Stare etykiety - identyfikacja - przyporządkowywanie

[darek99]

Temat który otwieram jest poświęcony etykietom które w zbiorach kolekcjonerskich są błędnie zaliczone nie do tych browarów w których powinny być , etykietom co do których są jakieś wątpliwości- czy są powo. czy przedwojenne, zdarzają się okazy co do których są wątpliwości czy aby nie zostały stworzone przez domorosłego drukarza w celu zarobkowym, jeśli masz jakieś wątpliwości co do etykiety którą posiadasz to się nie zastanawiaj, wyślij skan a napewno ktoś się znajdzie na forum kto Ci wątpliwości wyjaśni, chodzi mi raczej o etykiety stare.

[darek99]

Domański?

Aby zacząć ten temat przytoczę kilka niejasnych przykładów: Piwo Słodowe, Stanisława Domańskiego i Ski. Warszawa- Waliców11.
Etykieta ta jest w wielu zbiorach, są tacy którzy zaliczają ją do browaru w Połczynie powołując się na uderzające podobieństwo
do etykiet z tego browaru, co widać na załączonym skanie, spotkałem się też z zaliczaniem tej etykiety do browaru z Wrześni, tylko dlatego że widnieje na niektórych egzemplarzach stempel z tego browaru.
Moim zdaniem tej etykiety nie należy na siłę zaliczać do jakiegokolwiek browaru, Stanisław Domański prowadził tak przed wojną, jak i po wojnie duży skład piwa i używał swojej etykiety, nie jest to jedyny przypadek że skład piwa drukował swoje etykiety.

[darek99]

Ignaszewski Lublin- H&S ?

Następny przykład etykiety która jest dziwnym trafem zaliczana do browaru Haberbusch I Schiele w Warszawie, po znalezieniu tego wzoru ktoś kiedyś postanowił zaliczyć tą etykietę do jakiegoś browaru, i zaliczył ją do browaru Warszawskiego, sugerując sie chyba opisami- Warszawskie Piwo Lagrowe.
Ignaszewski w Lublinie prowadził duże składy wina i piwa i jak widać na skanie naklejał swoje etykiety, nie ma takiej możliwości aby sprawdzić z którego browaru piwo było kupowane, po przelaniu w butelki naklejana była etykieta z nazwą WARSZAWSKIE, lecz to nie znaczy że to piwo miało coś wspólnego z Warszawą oprócz nazwy. Tak jak w poprzednim przypadku obstaję przy tym że jest to etykieta ze Składu Ignaszewskiego w Lulinie i nic więcej.

[behemoth]

Kolejnym przykładem może być etykieta z browaru Hipolita Lackowskiego z Poznania, błednie, moim zdaniem, uznawana za etykietę przedwojenną. Powodem tego jest prawdopodobnie fakt, że browar ten po wojnie pozostał do początku lat 50-tych w rękach prywatnych. Niektórym kolekcjonerom wydawać się może, iż prywatne browary istniały tylko przed wojną.
Książka "Piwo, piwko, piweńko..." datuje tę etykietę na lata 1945/50. Podobnie sprawa wygląda w "Księdze piw i browarów polskich" Tadeusza Kaczmarka.

[behemoth]

Jest jeszcze jedna sprawa dotycząca błędnego zaliczania niektórych etykiet do zbiorw polskich. O ile w innych państwach sprawa jest raczej prosta, w Polsce tak niestety nie jest. Chodzi mi o okres przed odzyskaniem niepodległości. I powstaje pytanie: czy do etykiet polskich zaliczać te z browarów znajdujących sie kiedykolwiek w granicach Polski (jaki okres dziejów brać tu pod uwagę), czy te których właścicielami byli Polacy, czy może poprostu polskojęzyczne? W zbiorach wygląda to tak, że jest wszystkiego po trochu. Największe wątpliwości budzą etykiety z browarów zza dzisiejszej wschodniej granicy jak np. Radomyśl. Podobno (nie jestem zbyt zaciekłym historykiem) Radomyśl nigdy nie znalazł się w granicach Polski (zabrakło ponoć parę kilometrów), ale z drugiej strony na etykietach pojawiały się polskie napisy, choć prawdopodobnie tylko dlatego, że konsumentami byli również Polacy.

[darek99]

Września.

W wielu zbiorach są dwie etykiety z Wrześni, różnią się barwą ,jedna jest czarna a druga brązowa, wyróżnianie tego wzoru na kolory jest pomyłką , wszystkie te etykiety zostały znalezione w jednym miejscu w tym samym czasie, niektóre z etykiet były bardziej wystawione na działanie światła, a lata robią swoje i w ten sposób powstał niby drugi wzór -brązowy.
Wrześnie te jak też Karmelickie Lackowskiego i Piwo Słodowe Domańskiego zostały znalezione na strychu przy ulicy Waliców 11 w Warszawie, w składzie Domańskiego.

[Krzysiu]

behemoth napisal/a
Kolejnym przykładem może być etykieta z browaru Hipolita Lackowskiego z Poznania, błednie, moim zdaniem, uznawana za etykietę przedwojenną. ...Książka "Piwo, piwko, piweńko..." datuje tę etykietę na lata 1945/50. Podobnie sprawa wygląda w "Księdze piw i browarów polskich" Tadeusza Kaczmarka.

Polszczyzna użyta w opisach etykiety sugeruje emisję etykiety przed rokiem 1935, przed reformą językową.

[Krzysiu]

Re: Września.

darek99 napisal/a
W wielu zbiorach są dwie etykiety z Wrześni, różnią się barwą ... wyróżnianie tego wzoru na kolory jest pomyłką ... lata robią swoje i w ten sposób powstał niby drugi wzór -brązowy....

Z tym się zgadzam, ale wątpliwości budzi jeszcze okres emisji. Uważa się je za przedwojenne, ale spotkałem się też z opinią, że są powojenne.

[yendras]

Re: Re: Września.

Krzysiu napisał(a)
[B] ... wątpliwości budzi jeszcze okres emisji. Uważa się je za przedwojenne, ale spotkałem się też z opinią, że są powojenne. /B]

Inicjały SG na etykiecie oznaczają Stefana Gulcza, właściciela wrzesińskiego browaru od co najmniej 1909 roku. Wiadomo, że człowiek ten był aktywny zawodowo już w 1896 roku - był wówczas kierownikiem browaru Fortuna w Miłosławiu. To oznacza, że po 1945 roku Gulcz miał minimum 65 lat, może więcej, więc pewnie browarem już się nie zajmował. Może nawet już nie żył. Nazwa browaru za jego czasów brzmiała Browar Parowy Wiktorya we Wrześni. Można przypuszczać, że ewentualni spadkobiercy lub nabywca mogli zostać przy nazwie browaru, ale niekonicznie przy inicjałach SG na etykiecie. Dlatego sądzę, że te etykiety nie są powojenne. Ale to jest zdanie etykietowego laika.
Zauważyłem też, że zarówno etykiety z Wrześni, jak i te od Lackowskiego drukowane były przez zakład St. Sierpińskiego w Poznaniu. To ewentualnie też może ograniczyć datowanie etykiet.

[Krzysiu]

W temacie o browarze w Bielsku Żywiec pokazał powojenne etykiety z przedwojennym logo browaru, a więc takie rzeczy są możliwe. W Łucku z kolei na jednej z etykiet piwa "Stołowego" do właściciela, wacława Zemana, dopisano tylko "sp-ców" (spadkobierców). Nazwisko właściciela to również dobra marka handlowa. Właściciele browarów na Dolnym Śląsku często zostawiali w nazwie nazwisko poprzedniego właściciela.

[Żywiec]

Krzysiu napisal/a
W temacie o browarze w Bielsku Żywiec pokazał powojenne etykiety z przedwojennym logo browaru, a więc takie rzeczy są możliwe.

Przypomnę, że browar Żywiec po wyzoleniu do 1948 roku używał arcyksiążęcej korony Habsburgów. Wzór etykiet z tych lat oprócz samej nazwy zakładu był również identyczny.

Podobnie ma się z browarem w Okocimiu. Popularne są wzory etykiet z tego browaru, z przedwojennym logo (beczka), które przez kolekcjonerów są różnie zaliczane (p/w - PPF). ??? Może ktoś postara się wyjaśnić ten problem. niestety w tej chwili nie mam skanu ale Darek i Krzysiu na 100 % wiedzą o które wzory mi chodzi.

[behemoth]

Zapewne chodzi o ten wzór (patrz rys.). Na późniejszych etykietach widnieje napis, iż browar jest państwowy. Tutaj sprawa wydaje się dośc prosta. Browar okocimski został upaństwowiony bezpośrednio po wojnie a więc etykiety bez tego napisu mogą być przedwojenne. Choć tak być nie musi- być może zaraz po wyzwoleniu browar poprostu tego napisu nie stosował. Kluczowe dla dokładnego datowania tych etykiet mogłoby być ustalenie w jakich latach funkcjonowały rozlewnie: R. Fielek w Wiśniczu, W. Stanek w Sandomierzu czy też skład R. Herczki w Rozwadowie. Ale to z pewnością jest dosyć trudne. Ja jednak upierałbym się, że są to jednak etykiety przedwojenne na co wskazują okocimskie reklamy(można je zdaje się znaleźć w galerii), na których widnieją butelki z etykietami o zbliżonym wzorze: Piwo okocimskie marcowe, świętojańskie czy porter. Reklamy te wskazują na stosowanie takiego wzornictwa przed wojną.

[Żywiec]

Wzór który zamieściłeś i inne o których piszesz to bezwątpienia etykiety przedwojenne. Co do tego nie ma żadnych wątpliwości. Mnie chodziło o zieloną odmianę tej etykiety z nazwą "Państwowe....."

[behemoth]

Czy chodzi zatem o piwo "wit

[behemoth]

Przepraszam, cos mi sie nacisnelo. Czy chodz zatem o piwo "Swietojanskie"? Jesli tak, to powyzszy text odnosi sie rowniez do tej etykiety.