nazewnictwo miejscowości [Było: Browar w Toszku + inne tematy]

[Piwowar]

Ekhm, no to temat jest już u Marusi
A Ty, Piwowar, masz coś do czterech pancernych, hę?


Od tej pory zaczynam pilnie śledzić narodowościowo-regionalno-przynależnościwo-szowinistyczno-nietolerancyjnościowe wypowiedzi

Na pancernych się wychowałem i znam ich do dzisiaj na pamięć. W dalszym cięgu są też moimi idolami, a szczególnie plutonowy Gustaw Jeleń.

Wszystkich, którzy mogli poczuć się urażeni moimi wczorajszymi wypowiedziami chciałbym na nowym miejscu u Marusi przeprosić. Po prostu byłem przykro zaskoczony, że ktoś bez żadnych podstaw i powodów, ktoś kto w ogóle mnie nie zna, może uważać mnie za swego wroga. A wszystko tylko dlatego że nie znałem miejscowości Tworóg.

[breslauer]

Ziemie górnego i dolnego śląska (Toszek leży na tych terenach) zawsze były polskie. Czasami pod panowaniem agresorów, ale polskie. Wspomniałem w swej człowieczej ułomności o poprawnym nazewnictwie. Masz coś przeciw polskości tych terenów?

Slado nie rozsmieszaj mnie ... Wygłaszając takie tezy stawiasz się w jednym szeregu z niemieckimi nacjonalistami i szowinistami , próbującymi na siłę udowodnić, że Dolny Śląsk to odwieczne niemieckie ziemie. Co to znaczy, że to zawsze były polskie ziemie? Jak określisz kryteria, którymi należałoby się kierować ustalając dowolną "-skość" tych ziem?
Kryterium czasowe? Tu Cię zmartwię: akurat Dolny Śląsk najdłużej przynależał do krajów - nazwijmy to - kultury niemieckiej (najpierw był pod panowaniem Habsburgów, czyli należał do Austrii, potem znajdował się pod panowaniem Prus, potem należał do Niemiec). Wcześniej wpływy niemieckie też były bardzo silne.
Kryterium "kto był pierwszy"? Też Cię zmartwię - ziemie dolnośląskie należały najpierw do Czech (zresztą założyciel Wrocławia, na pół legendarny książę, był prawdopodobnie Czechem).
Jeśliby popatrzeć na nazwiska rajców miejskich Wrocławia z czasów średniowiecza, to będą tam nazwiska w większości niemieckie, ale będą również polskie i czeskie. Dlatego przypisywanie na siłę Dolnego Śląska do jednej państwowości mija się z celem.
Jak już posługujesz się takimi terminami jak "zawsze polskie" itp., to może postaraj się trochę uzasadnić swoje wypowiedzi.

[kiszot]

Slado zamilkł

[arcy]

Może czyta "Historię Śląska"?

[breslauer]

Może czyta "Historię Śląska"?

Jesli czyta to bardzo dobrze - chciałbym w końcu usłyszeć jakieś RZECZOWE argumenty popierające tezy o "polskości", "niemieckości" lub też "czeskości" Dolnego Śląska. Bo twierdzenia typu "Dolny Śląsk - odwieczne polskie ziemie", "Dolny Śląsk - powrót do macierzy" powtarzane w kółko bez uzasadniania przez kilkadziesiąt lat po 1945 trąciły mocno propagandą.

[slado]

Slado zamilkł

Nie mam czasu ostatnio by na forum często bywać.
Ostatnio raczej wpadam "na chwilę" i oglądam co ciekawsze kąski w większości dotyczące browarnictwa amatorskiego.
Wybaczcie przeto zacni forumowicze ale nie będę odnosił się do wszystkich wypowiedzi a tylko do niektórych i to wybiórczo.
Forum browar.biz jest polskim portalem piwnym. Obowiązującym językiem na tym forum jest język polski.
Ba! Istnieje tu również organizacja terrorystyczna, którą znają prawie wszyscy - FCJP.
Jeśli rodzi się wątek odnoszący się do miejscowości polskiej to oczywistym jest stosowanie polskich nazw miejscowości.
Jeśli ktokolwiek, w szczególności spoza Polski chce się czegoś dowiedzieć, polemizować lub wyjaśnić, powinien sięgnąć do właściwych materiałów.
Ambasady i przedstawicielstwa polonii za granicą na pewno nie odmówią udostępnienia aktualnych map Polski.
Ale nie, odbywa się na forum namolne mielenie jakimiś nazwami miejscowości z okresów przejściowych.
Niby w nieświadomości, niby przy okazji zgłębiania historii tego czy innego obiektu o znaczeniu piwnym.
Faktycznie jest to celowe działanie mające za swój cel urabianie świadomości wszystkich o inności ziem Śląska.
Już kiedyś w innym wątku była prowadzona dyskusja w podobnym tonie.
Jakoż nie chce się nikomu uznać faktów bezspornych, iż sięgając do początków kronikarstwa nie ma w nich o niemieckości ziem Śląska.
Jakoś nie chcą uznać dzisiejsi "Jelenie" granic i nazw polskich miejscowości notorycznie karmiąc wszystkich na forum obcymi nazwami.
Tak jak usuwanie godła Polski z budynku Starostwa w Strzelcach Opolskich, jak "niechcący" umieszczanie wizerunków krzyża żelaznego na grobach niemieckich żołnierzy, jak mylne nazywanie niemieckich obozów koncentracyjnych "polskimi", jak "niewinne" rozmowy o miejscowościach używając niewłaściwych - wszystko służy jednemu celowi.
Fałszowaniu rzeczywistości i urabianiu świadomości w niecnych celach.
Jeśli Piwowar nie utożsamiasz się z tym o czym piszę to dobrze. Myślę, że nazewnictwo miejscowości polskich po polsku wystarczy bym przestał się odzywać się, czasem zbyt spontanicznie.
Z tym "gościem" u siebie w mym własnym domu jakim jest Polska to przesadziłeś. Już to gdzieś słyszałem od takich co to godła polskie usuwają.
Jeśli na Gustliku się wychowałeś to wspomnij że usuwał on niemieckie insygnia w budynku w którym radowali się później z przepędzenia niemca.
Niestety z braku czasu nie czytam wszystkich wątków i podejrzewam, że w wielu innych również odezwałbym się podobnie jak w tym.
Jeśli znów gdzieś coś mi w oko wpadnie znów się odezwę, dla poparcie powyższego. Na pewno nie złośliwie. Taki już jestem i kropka.

[iommi]

Już kiedyś w innym wątku była prowadzona dyskusja w podobnym tonie.
Jakoż nie chce się nikomu uznać faktów bezspornych, iż sięgając do początków kronikarstwa nie ma w nich o niemieckości ziem Śląska (...)

Nie ma w nich też nic o polskości ziem Śląska. W tym innym wątku rozmawialiśmy o wielości wpływów (najprościej - polskich, czeskich, niemieckich), którym ten kawełek świata był poddawany. I w tym innym wątku twierdziłem, że Śląsk nie jest Polski, bo to tak jakby powiedzieć, że jest Czeski. Nie jest też Niemiecki, bo to tak jakby powiedzieć że jest Polski. Pozostańmy na tym, że Śląsk historyczny (czyli zarówno ten Górny jak i Dolny) jest Śląski.

[dzidek1960]

Pozostańmy na tym, że Śląsk historyczny (czyli zarówno ten Górny jak i Dolny) jest Śląski.

Czytam ten wątek i włos mi się jeży.
Mówiąc, że Śląsk jest Śląski, za chwilę stwierdzisz że należy mu się autonomia.
Za chwilę odezwią się Mazurzy i inne nacje i będziemy mieli kolejną Jugosławię. Jestem za nienaruszalnością granic Polski w dzisiejszym kształcie. Do takiego obrazu Polski doprowadziły wielowiekowe zawirowania historii tego fragmentu Europy. Tu żyję i tu chciałbym umrzeć !
Polska jest krajem różnorodnym etnicznie i kulturowo i taka powinna pozostać, jest tu wystarczająco miejsca dla WSZYSTKICH
Wiem że to co piszę to są głównie slogany, ale tak naprawdę czuję!

[iommi]

O autonomii nie napisałem ani słowa. Po prostu nużą mnie już spory - niemiecki, polski, a może trochę czeski? To bez sensu. Poza tym jak sądzę, nikt tu nie kłóci się o przynależność państwową, bo ta jest prosta i czytelna - Śląsk to Polska. Proszę bez nadinterpretacji!

[kiszot]

Czytam ten wątek i włos mi się jeży.
Mówiąc, że Śląsk jest Śląski,

Zastanów sie co piszesz bo wychodzą z tego same bzdury

Za chwilę odezwią się Mazurzy i inne nacje

A tak ogólnie to co w tym złego,że Śląsk jest śląski.Wybacz ale dla mnie jest ważniejsze to co jest na miejscu a później to co jest w Gdańsku czy Warszawie.I jeżeli będę miał kiedyś do wyboru dobro Polski i dobro Śląska to wybiorę to drugie.Dlatego,że żyję Tu na miejscu i dla mnie jest najważnniejsze to co się dzieje na "moim podwórku".

[arcy]

Ludziom z centralnej Polski czasem trudno pojąć, że nie wszystkie ziemie wchodzące w skład obecnego państwa polskiego, są polskie od wieków.
Na moim "podwórku" też wygląda to ciekawie - Gdańsk jest taką wielokulturową (nazwa dzielnicy Nowe Szkoty mówi sama za siebie) wyspą pośród ziem kaszubskich. Ale jak już raz powiedzieli Kaszubi, nie ma Polski bez Kaszub, ani Kaszub bez Polski. Natomiast nikt nie opowiada o "polskim" od wieków Gdańsku.

[Piwowar]

Właściwie nie chciałem już brać udziału w tym temacie, ale teorie Slado tak mnie zaciekawiły, że chciałbym wiedzieć co sądzi o nazwach miejscowości, które dzisiaj noszą nazwy polskie, lecz zostały założone w okresie kolonizacji Fryderyka II, który jak wiadomo Śląska nie odbił Polsce, lecz Austrii. Na przykład Osowiec, który powstał jako Königshuld, Nowe Kolnie, które powstały jako Neu Köln, Mysłakowice – Zillertal Erdmannsdorf, Grodziec – Friedrichsgrätz i.t.d. Miejscowości te nie zostały zasiedlone agresorami i okupantami, lecz biednymi ludźmi, uciekinierami z Austrii, Czech i Niemiec, prześladowanymi n. p. z powodu odmiennego wyzania religijnego. Mam nadzieję że nie należy tych miejscowości zrównać z ziemią.

Poza tym chciałbym zaprotestować przeciwko dyskryminacji osób mieszkających poza terytorium Polski. Jest nas tutaj ponad 13 000 i pewna garstka nie mieszka w Polsce, lecz rozsiana jest po różnych krajach i różnych kontynentach. Wszyscy z nich mają jakieś polskie korzenie, jeżeli nie, tym bardziej powinno się ich szanować i podziwiać za to że nauczyli się naszego języka. Slado w swej europejskiej wspaniałomyślności nazywa ich obcymi i odsyła do ambasady po aktualny atlas, używając na codzień pewnie nazw Rzym, Paryż, Nowy Jork, Monachium i.t.d.

[iommi]

(...) jeżeli będę miał kiedyś do wyboru dobro Polski i dobro Śląska to wybiorę to drugie (...)

Nieco przewrotne postawienie sprawy, ale jak najbardziej właściwe. Podpisuję się stanowczo! Poza tym coś innego mi po głowie chodzi - skoro jesteśmy w Unii, a ta Unia (lubimy czy nie, mniejsza z tym) jest Europą Małych Ojczyzn, dlaczego niektórych ludzi wciąż dziwi kiedy ktoś stara się identyfikować ze swoim (czasami wielokulturowym) regionem przede wszystkim?

[becik]

Dlatego,że żyję Tu na miejscu i dla mnie jest najważnniejsze to co się dzieje na "moim podwórku".

Nieco przewrotne postawienie sprawy, ale jak najbardziej właściwe. Podpisuję się stanowczo!

ja pierniczę.......czytam i oczom nie wierzę.......

Dzięki Bogu, że w '39 mieliśmy innych Polaków, którzy nie pozwolili oddać Gdańska ani korytarza....i mysleli wtedy o całej Polsce jak o swoim podwórku.
Gdyby wtedy mysleli jak Wy to teraz bysmy mówili po niemiecku.

[kiszot]

ja pierniczę.......czytam i oczom nie wierzę.......

I to cie tak boli?
Znasz takie powiedzenie "Bliższa koszula ciału"?