Dział historyczny - Twoje propozycje

[ART]

Coraz bardziej dojrzewa mój plan, aby zająć się poukładaniem spraw w dziale historycznym i sprawić aby nabrał on pewnego uporządkowanego charakteru.

dział znajdujący się pod adresem:

http://www.browar.biz/historia.php

zawiera na razie tylko zestaw nieczynnych już browarów (sukcesywnie dodawanych do bazy danych).

Jednakże nie jest to za wiele, jak na tak istotny dział. Każdy browar ma (teraz pustą) zakładkę pt. historia, gdzie widziałbym stopniowo uzupełniane informacje z przeszłości tych browarów. Myślałem m.in. nad wprowadzeniem takiego systemiku z chronologicznie układamymi wiadomościami historycznymi dotyczącymi wybranego browaru. W sobotę obszerny zestaw informacji o Słupsku, tj. o tamtejszym już nieczynnym browarze Broka, podesłał mi Stolp, więc mogło by to stanowić dobry początek.

Chętnie dowiedziałbym się jak widzą te sprawę osoby, które na Forum obficie prezentują wieści historyczne - m.in. Piwowar, Krzysiu, Breslauer, Darek99 i inni zaangażowani

Becik zaproponował także abym rozszerzył dział z historycznymi browarami o te z kresów. To już było jakiś czas temu, jednak z powodu dużej czasochłonności i złożoności obecnego systemu - wprowadzenie tych propozycji w życie musi jeszcze trochę poczekać. Mam nadzieję że uda mi się to wprowadzić w najbliższych miesiącach razem z zaproponowanymi przez Was usprawnieniami działu historycznego.

będę wdzięczny jeśli zamieścisz tataj swe przemyślenia na ten temat. aha, nie zastanawiaj się proszę zbytnio nad technicznymi rozwiązaniami swoich propozycji, tym zajmiemy się później

[becik]

pomysł jest bardzo dobry bo te puste zakładki po coś w sumie są, a dobrze by było zaglądając w zakładkę móc przeczytać informacje o tym browarze, a nawet cos obejrzeć tylko jest jeden problem, tego typu informacje są juz zamieszczane w dziale historia więc jak to teraz możnaby pogodzić? Czy wszelkie informacje wpisywać do działu historia tak jak do tej pory czy też pod kazdy browar z osobna?

[nikita_banita]

Odp: Dział historyczny - Twoje propozycje

ART napisał(a)
Becik zaproponował także abym rozszerzył dział z historycznymi browarami o te z kresów. To już było jakiś czas temu, jednak z powodu dużej czasochłonności i złożoności obecnego systemu - wprowadzenie tych propozycji w życie musi jeszcze trochę poczekać.

Browary kresów wschodnich - jak najbardziej tak! Moim zdaniem historia polskości tych browarów może okazać się b. ciekawa, że nie wspomnę o rozlewniach i składach jakie na ziemiach utraconych miały browary umiejscowione na terenach obecnie polskich. Poza tym należy kresy wschodnie traktować na równi z browarami Śląska, Prus, Wielkopolski i Pomorza.

[Sauron]

Proponuję do działu włączyć także dawne technologie produkcji piwa, począwszy od egipskiego, zythum bodajże zwanego, poprzez jopejskie, słokawy, mętny płyn z reklamy Pilsnera, po świętej pamięci piwo grodziskie. A nuż ktoś zechce coś takiego zrobić w domu.

[grzech]

Pomysł dobry. Obok informacji gdzie produkowano - browary, można zamieszczać dane dotyczące dawnego warzenia. Sam zgłaszam nieco wiadomości na temat surowców do produkcji piwa, zaczerpniętych z polskiej literatury osiemnastowiecznej.

[Piwowar]

Przeglądając na forum dział historyczny można zauważyć, że na temat niektórych nieczynnych browarów mamy już dosyć kompletne informacje. Należałoby je teraz tylko poukładać i wstawić w odpowiednie miejsce. Proponuję żeby każdy, kto otworzył jakiś temat w dziale historia spisał wszystkie istotne informacje zawarte w dyskusji i podesłał Artowi tak jak zrobił to kolega Stolp.

[Krzysiu]

pytanie 1

Jaki jest klucz zamieszczenia browarów w działce "posortowane alfabetycznie"? Większość jest po miejscowościach, ale niektóre po dziwnych nazwach, np. nazwiskach przedwojennych właścicieli? Wydaje mi się, że klucz podstawowy to powinna być miejscowość, klucz dodatkowy - nazwisko najbardziej znaczącego właściciela lub nazwa własna, a wszystkie nawiska powinny być w indeksie nazwisk. Wiem, że to jest od cholery roboty, ale będzie porządnie zrobione raz na zawsze. Deklaruję pomoc.

[Krzysiu]

pytanie 2

A właściwie nie pytanie, a stwierdzenie - jest sporo błędów w nazwach. Nigdy to nie zaglądałem, ale nie jestem aż tak zarozumiały, żeby stwierdzić, że to wyłącznie z tego powodu. Na początek - Witoszów Górny, nie Dolny. Reszta sukcesywnie epocztą.

[Piwowar]

Krzysiu ma jak zwykle rację. Na przykład Schultheiss Opole został założony przez Heymanna Pringsheima i kilkakrotnie zmieniał nazwę. Koncern Schultheissa był jego ostatnim właścicielem, ale nie jedynym. Należałoby więc uzgodnić pod jaką nazwą browar ma figurować w spisie.

[ART]

sortowanie po województwach, miastach jest i nie trzeba tego dorabiać.

nazwy browarów staram się dodawać w formie skróconej, nazwa pełna na stronie danego browaru ma być ostatnią znaną nazwą pod którą browar działał - takie są założenia, praktyka jest różna, dodaję browary wedle zapotrzebowania, moja wiedza do tego nie zawsze jest wystarczająca aby wpisać wszystko poprawnie. ale myślę że każdy z Was ma język lub dostęp do mojego PW, czy emaila i może się do mnie odezwać w tych sprawach.

w związku z nazwami wyniknął zatem pomysł: zebrać przy każdym browarze odpowiedni zestaw nazw (w kolejności chronologicznej) pod jakimi występowały w swojej historii.

do Krzysia:
klucz sortowania alfabetycznego: skrócona "ostania" nazwa. czasem browary miały ostatnią nazwę - załóżmy - Browar Witnica. Witnica jest tu przy okazji nazwą miasta więc to się pokrywa. czasem jest browar, który wedle moich lub dostarczonych do mnie informacji, zanim został zamknięty, miał w nazwie tylko "Browar" + nazwiska właścicieli, wtedy ta skrócona nazwa zawiera tylko te nazwiska. w skróconej nazwie nie zamieszczam raczej haseł "browar", "Brauerei", etc.
sortowanie po miejscowościach jest od samego początku - tak jak już wyżej wspomniałem.

można się zastanawiać kto był najbardziej znaczącym właścicielem, tylko jakim kryterium się kierować? myślę że to spowoduje zbytnią rozbieżność zdań wśród wszystkich zainteresowanych i proponuje jednak rozwiązanie w miarę neutralne - czyli pozostanie przy ostatniej nazwie lub ostatniej znanej nazwie danego browaru.

pomysł jest też taki aby mozna było też dodawać poszczegółnych właścicieli do indeksu. nie ma problemu.

dlatego proszę o Wasze propozycje.

błędy proszę oczywiście też zgłaszać, bo jak mają być przeze mnie usuwane i poprawiane, skoro nikt mi ich nie zgłasza i siedzi cicho chichocząc co ten Art za głupoty wypisuje - najlepiej więc pisać na PW lub email, bo wtedy mam możliwość zakolejkowania sobie wszystkich poprawek.

[Krzysiu]

W spisach robionych do tej pory"ostatnią" nazwą był ostatnia nazwa przedwojenna. Po nazwie miejscowości jest to wystarczający wyznacznik, przewaznie równoważny z najbardziej znaczącym właścicielem. Wyjątkiem są takie sytuacje, gdy nieznane są etykiety z ostatniego okresu działalności, a znane z wcześniejszego, wtedy nazwa z istniejącej etykiety jest "najbardziej znaczącym właścicielem". Przykłady: Strzelin, ostatni właściciel Schultheiss AG, najbardziej znana nazwa Lagerbierbrauerei Robert Jaeckel; podobnie wrocławski Engelhardt - ostatni właściciel A.Haselbach GmbH.