zakładamy stowarzyszenie?

[mark33]

Wracając do tematu, ja poczekam jak się sytuacja i polityka wspierania rozwinie. Jeżeli będzie mi odpowiadać to się zapiszę, jeżeli patronat przejmie jakiś Heniek to dam sobie spokój.

[Seta]

Mark to już jest faktem. I jeżeli Ci to przeszkadza to jesteś rewolucjoniesta z kością w gardle lub kościom w oku i kopiesz ile wlezie...

Kazik kiedyś śpiewał - wszyscy piwowarzy to prostytutki...

[kopyr]

Kazik kiedyś śpiewał - wszyscy piwowarzy to prostytutki...

Nie wszyscy! Seta śpiewa like a Virgin

[Seta]

Ja sobie odpuszczam dalszą dyskusje na ten temat. Widocznie przewrażliwiony jestem.

[jacer]

I jeżeli Ci to przeszkadza

Ale właściwie co ci przeszkadza?

[Seta]

Ale właściwie co ci przeszkadza?

Wybranie sobie na głównego sponsora Heinekena - ogólnoświatowy symbol makdonaldyzacji rynku piwnego. Synonim piwnego bezguścia.
Jak Wam nie wstyd przed innymi piwnymi organizacjami na świecie???

[Seta]

Najgorsze że nie było POTRZEBY, nie było nawet pomysłu na potrzebę - pytałem. Ba - nie było nawet stowarzyszenia. A już Browamator pojechał negocjować. Co negocjować? W czyim imieniu? Dlaczego Czesowi i Zdrojowi tak na tym zależało? Nie wiadomo.
Żeby chociaż to stowarzyszenie już było, działało. I nagle pojawia się szansa na jakiś super konkurs, reaktywowanie grodziskiego czy cokolwiek. I potrzebna byłaby szybko kasa i Żywiec by sie zgodził to OK - jak Cię mogę. Sprzedajemy się w imię jakiejś wyższej idei, a tak? I jeszcze do tego "Polska" w nazwie. To sprawia, że wstyd mi że jestem polskim piwowarem, bo stowarzyszenie, które mnie reprezentuje to "ludzie Heinekena"...
Dziwi mnie też, że wszyscy się na to zgodzili. Jeśli chodzi o typowych piwoorgowców to OK - nie są obeznani z rynkiem; większość z nich to piwowarzy, nie koniecznie miłośnicy piwa w sposób w jaki TU to rozumiemy. Ale Wy dwaj? Dlaczego?

Co właściwie sprawia, że się na to godzicie?

[jacer]

Wybranie sobie na głównego sponsora Heinekena - ogólnoświatowy symbol makdonaldyzacji rynku piwnego. Synonim piwnego bezguścia.
Jak Wam nie wstyd przed innymi piwnymi organizacjami na świecie???

Widzisz, wmówiłeś sobie, że część piwowarów domowych warzy, bo jest przeciwko koncernom. Wmówiłeś sobie tą bajeczkę i zbudowałeś wokół całą ideologię.

PS Żeby było jasne, narazie nigdzie nie wstępuje.

PS2 Amstel Bok wygrał tydzień temu na festiwalu koźlaków w Amsterdamie z 70 innymi piwami, w tym z małych browarów. Więc....

Chyba, że miałes na myśli SAB Mulllera.

[darko]

Co właściwie sprawia, że się na to godzicie?

Ale na co? Chyba nikt nie wie jak wyglądać ma współpraca, a Ty piszesz o "sprzedawaniu się"...

[Marusia]

Żeby chociaż to stowarzyszenie już było, działało. I nagle pojawia się szansa na jakiś super konkurs, reaktywowanie grodziskiego czy cokolwiek. I potrzebna byłaby szybko kasa i Żywiec by sie zgodził to OK - jak Cię mogę.

Tu się zgadzam w 100% - to pójście na łatwiznę. Natomiast ci, którzy się na to zgadzają, nie widzą w tym nic uwłaczającego i to jest wg mnie właśnie problem. Cóż, widać takie czasy...

Co właściwie sprawia, że się na to godzicie?

No właśnie to, że nie widzą w tym nic dziwnego.

To sprawia, że wstyd mi że jestem polskim piwowarem, bo stowarzyszenie, które mnie reprezentuje to "ludzie Heinekena"...

To stowarzyszenie nie będzie Ciebie reprezentować, choć, oczywiście, na zewnątrz będzie reprezentowało piwowarów domowych ogółem. Twoim zadaniem bezie na każdym kroku temu zaprzeczać

Ja Cię Seta rozumiem - chodzi o samą chęć podłączenia się pod Żywca - jestem z Tobą

[Marusia]

Widzisz, wmówiłeś sobie, że część piwowarów domowych warzy, bo jest przeciwko koncernom. Wmówiłeś sobie tą bajeczkę i zbudowałeś wokół całą ideologię.

Zapomniałam jeszcze o tym cytacie

Jacer, ja nie warzę, bo jestem przeciwko koncernom. Jakbym nie warzyła, też bym była przeciwko koncernom w ogóle. Oczywiście, korzystam czasem z różnych koncernowych rzeczy, ale, ujmijmy to tak - na zasadzie romansu, a nie małżeństwa - to jest chyba dobre porównanie

I nie wmawiam sobie bajeczek - mam taką ideologię - co - nie wolno? Tylko nie przejmuję się tak jak Seta tym, że inni mają, wg mnie, bardziej spaczony punkt widzenia (powtarzam, to moja osobista opinia). Może dlatego, że jestem starsza i szok wywołany zderzeniem ideałów z rzeczywistością już mam za sobą.

[kopyr]

Najgorsze że nie było POTRZEBY, nie było nawet pomysłu na potrzebę - pytałem. Ba - nie było nawet stowarzyszenia.

Potrzeba była/jest. Chodzi o sformalizowanie naszego hobby. Ludzie odczuwali tę potrzebę. Pytałeś jakie mogą być cele stowarzyszenia? Odpowiedziałem ja, artur2, jacer. Przeszedłeś nad tym do porządku dziennego, bo to nie są Twoje cele.
I już. Nie jest Ci po drodze, jak już pisałem nie musisz się zapisywać. Ale nie, Ty musisz co kilka dni okazywać swoją odrazę, obrzydzenie wobec tych, którzy się wg Ciebie zeszmacili, skorumpowali, sprzedali, sprostytuowali. Po ostatnim spięciu, gdy się obraziłeś postanowiłem, że nie będę się wdawał w dyskusję. Wczoraj gryzłem się w klawiaturę chyba z 5 razy, żeby Ci nie odpisać. Dziś postaram się odpowiedzieć w miarę spokojnie i merytorycznie.

A już Browamator pojechał negocjować. Co negocjować? W czyim imieniu? Dlaczego Czesowi i Zdrojowi tak na tym zależało? Nie wiadomo.

Czes i Zdrój na pomysł współpracy z GŻ wpadli na Brackiej Jesieni. Okazało się, że prezes GŻ Chris Barrow z wielką życzliwością odniósł się do piwowarów domowych, co więcej zaintrygował go pomysł naszej oddolnej inicjatywy jaką jest spot "Jestem Piwowarem Domowym". Podobnoż był poruszony tekstem? W jaki sposób, czy się nas przestraszył? Wątpię. Może dostrzegł coś pięknego, co warto wspomóc. GŻ wydaje ogromną kasę np. na Festiwal Piwa w Żywcu, ale gros tej kasy idzie na rzeczy nie związane stricte z piwem (zespół muzyczny, konferansjerka, darmowy poczęstunek), gdyby małe w porównaniu z tym pieniądze przeznaczyć na dofinansowanie stowarzyszenia, to pozwoliłoby na jeszcze większy rozwój piwowarstwa domowego w Polsce.
Zarzucasz Czesowi i Zdrojowi jakieś niecne plany. Jeśli zrobiłbyś dla polskiego piwowarstwa 1/100 tego co każdy z nich, to miałbyś prawo zabierać głos, a tak to uważam zarzucanie im nieczystych intencji za zwykłe chamstwo.

GŻ współpracuje z piwowarami domowymi od kilku lat. KPD, teraz piwo uwarzone na bazie zwycięskiej receptury, Bracka Jesień. Czy przez te kilka lat piwowarzy domowi coś na tej współpracy stracili? Ja niczego takiego nie dostrzegam. Co zyskali? Zyskali najbardziej prestiżowy konkurs w kraju, zyskali miejsce gdzie mogą się raz, a teraz nawet dwa razy, do roku spotkać, zyskali niesamowitą możliwość uwarzenia, a raczej spróbowania piwa wg receptury piwowara domowego. Co GŻ zyskała? Po pierwsze pewną przychylność świadomych piwoszy. Po drugie pomysł na zagospodarowanie niszy świadomych konsumentów piwa. To głównie dla nas uwarzono tego Brackiego Koźlaka, a podobno będą też inne specjalne piwa z Cieszyna. To moim zdaniem dzięki tej współpracy GŻ staje się lepszym koncernem. Dla kasy? Owszem, choć chyba bardziej dla wizerunku. Zauważ, że wszędzie na świecie koncerny produkują też ciekawe piwa. Polska była ewenementem, ale widać dochodzą do wniosku, że i smakoszy nie warto lekceważyć, że można na nich zarobić. Że warto czasem dołożyć do interesu, aby poprawić swój wizerunek, np. wypuszczając niedochodowego Koźlaka Brackiego, bo nie sądzę, żeby na nim zrobili kokosy.

Żeby chociaż to stowarzyszenie już było, działało. I nagle pojawia się szansa na jakiś super konkurs, reaktywowanie grodziskiego czy cokolwiek. I potrzebna byłaby szybko kasa i Żywiec by się zgodził to OK - jak Cię mogę. Sprzedajemy się w imię jakiejś wyższej idei, a tak? I jeszcze do tego "Polska" w nazwie. To sprawia, że wstyd mi że jestem polskim piwowarem, bo stowarzyszenie, które mnie reprezentuje to "ludzie Heinekena"...

A mi jest wstyd, że np. na piwo.org Twoja postawa może być odbierana jako postawa browar.biz, z którym się utożsamiam. Jest mi dodatkowo wstyd, bo jak już wcześniej pisałem, lubię Cię. Z innych dyskusji wynika, że podobne mamy podejście do wielu spraw, podobne poczucie humoru. Ale jak widzę Twoje posty w tym temacie to mi się flaki przewracają.

Co właściwie sprawia, że się na to godzicie?

Na co? Nakreśl proszę jak to Heineken ma nas zamiar wykorzystać.

[Czes]

Zebranie Założycielskie stowarzyszenia odbędzie się najprawdopodobniej 30 stycznia 2010.

Seta, może do tego czasu otrzeźwiejesz?
Nadał byś cię do Komisji Rewizyjnej

[jacer]

Jacer, ja nie warzę, bo jestem przeciwko koncernom. Jakbym nie warzyła, też bym była przeciwko koncernom w ogóle. Oczywiście, korzystam czasem z różnych koncernowych rzeczy, ale, ujmijmy to tak - na zasadzie romansu, a nie małżeństwa - to jest chyba dobre porównanie

I nie wmawiam sobie bajeczek - mam taką ideologię - co - nie wolno? Tylko nie przejmuję się tak jak Seta tym, że inni mają, wg mnie, bardziej spaczony punkt widzenia (powtarzam, to moja osobista opinia). Może dlatego, że jestem starsza i szok wywołany zderzeniem ideałów z rzeczywistością już mam za sobą.

A ja nie jestem, bo koncerny są, będą a wszystkich ludzi się nie przekona aby pili inne piwo. Koncern daje tez możliwość porównania jakiego piwa nie należy warzyć. Gdyby ich nie było nie wiedziałabyś jak może nie smakować ten napój. Tak samo jak z pijaczkami, menelami, żebrakami i innymi wariatami miejskimi są potrzebni aby wiedzieć, że się jest normalnym.

No właśnie, Ty masz i OK, wolno, nic mi do tego. Nie próbujesz jej narzucać siłą innym, gdybyś zaczęła mi ją przedstawiać jako jedyna słuszną zacząłbym się bronić.

Mnie chodzi tylko o jedno, o wolność wyboru i nie potępianie innych, za to, że dokonują być może złych. Nie jest to moja sprawa. Najbliższa rodzina może potępiać, ale nie ja.

Konczę.

[Marusia]

Nakreśl proszę jak to Heineken ma nas zamiar wykorzystać.

Tak jak napisałeś - do poprawy wizerunku A Seta tego nie może ścierpieć i ja go rozumiem. Tobie to nie przeszkadza - to Twoja sprawa. A Setaprzez was niedługo na leczenie psychiatryczne się uda, bo za bardzo się przejmuje

Mnie chodzi tylko o jedno, o wolność wyboru i nie potępianie innych, za to, że dokonują być może złych. Nie jest to moja sprawa. Najbliższa rodzina może potępiać, ale nie ja.

Konczę.

No właśnie. Nie potępiam. Po prostu - nie rozumiem