Zakładajmy browar! w USA

[Basik]

mam takie samo zadanie jak przedmówca, dodatkowo zaznaczę że w sytuacji bierzacej mamy tak że są bardzo duże przekręty na alkoholu - duże ilości nielegalnej wódki itp. Oznacza to duże straty dla państwa.
Gdyby moznabyło płacić akcyze p[rościej (np jak u naszych połudiowych sasiadów) jestem pewien że powstałoby dużo małych producentów alkoholu, taniego alkoholu a co za tym idzie duże przekręty nie miałyby już miejsca- po prostu nie byłyby tak opłacalne ...

ps. to piasłem ja - piotry (jezdem u basi

[Maidenowiec]

Problem z nielegalnym alkoholem wynika z tego, że alkohol jest po prostu za drogi. Z tego co pamiętam, jak obniżyli parę lat temu akcyzę, to wzrost przychodu do budżetu z tytułu akcyzy zaskoczył wszystkich kretynów w ministerstwie, bo okazał się o 60% większy od zakładanego. Oczywiście jest to zbyt prosty wniosek i prawo rynkowe, by zostało dostrzeżone. A dokładnie to samo byłoby wszędzie tam gdzie jest akcyza, np. benzyna chociażby.

Ostatnio gdzieś wyczytałem, że realny koszt wytworzenia litra spirytusu to 3 pln, nawet nie wiem czy nie tutaj gdzieś na forum się to pojawiło. A ile kosztuje w sklepach? Dzięki temu nie stać mnie na robienie sobie nalewek, pędzonego gdzieś nie kupię, bo nie chce mi się za każdym razem oddawać go do analizy, a w bloku sam nie przedestyluję, bo to jednak bardzo charakterystyczny zapach i nie uśmiecha mi się wizyta smutnych panów w niebieskim.

[alnus]

(...) a w bloku sam nie przedestyluję, bo to jednak bardzo charakterystyczny zapach i nie uśmiecha mi się wizyta smutnych panów w niebieskim.

Masz trochę daleko, ale jest możliwość legalnej produkcji alkoholu w małych czeskich usługowych gorzelniach. Zawozi się zacier, albo owoce ( trzeba się dogadać) i odbiera legalny destylat.

[Maidenowiec]

No właśnie, daleko, średnio może się opłacać niestety.

[e-prezes]

Konkludując, nie liczyłbym na zmianę przepisów gdy u władzy będą oszołomy z LPR, PiS i innych klerolubnych partii.

[Maidenowiec]

E, lud też jest klerolubny, a jednak ta szlachetna słowiańska tradycja jest podtrzymywana

[tomcio83]

Interesowałem się jakiś czas temu możliwością założenia mikrobrowaru i sprzedawania własnego piwa w Polsce. Okazuje się, że żeby móc sprzedawać własne piwo, to na początek trzeba zainwestować 1-1,5 mln złotych w budowę całej instalacji.
Najmniejszy taki browar ( np. za ten 1 milion ) ma wydajność ok. 100 litrów/ dzień.
Nie wiem dokładnie o co w tym chodzi, ale zdaje się, że m.in. o wymogi sanitarne.
W Niemczech ponoć jest duużo łatwiej. Nie potrzeba aż tyle pieniędzy i są przychylne przepisy. Takie informacje otrzymałem od innych mikrobrowarników ( także tych niedoszłych )

[Maidenowiec]

1hl na dzień i taka cena? Niekoniecznie chce mi się w to wierzyć, szczególnie że już patrzyłem po instalacjach mikrobrowarniczych.

[tomcio83]

No a ja nie patrzyłem, tylko słyszałem, że ktoś patrzył ( )
więc mogę się mylić.

Mimo to nie jest to takie łatwe, jak np. w Niemczech.
Nie jest to tak, że wystarczy (przy zachowaniu ścisłych zasad sanitarnych ) zrobić piwo ,
( tak jak każdy z nas to robi, czyli w takim 30 litrowym, plastikowym fermentorze)
rozlać do butelek, nakleić etykietki, popłacić wszystkie podatki i już można sprzedawać.

Jednak, to tylko takie moje przypuszczenia poprzedzone rozmową z kilkoma osobami ( ). Najlepiej byłoby zapytać kogoś kto taki biznes prowadzi ( BrowArmia, Bierhalle ?).

[Maidenowiec]

Oczywiście, że nie jest. Tak na prawdę niewiele rzeczy w naszym kraju jest łatwych dla przedsiębiorcy. A takie piwo, jeszcze byś kogoś otruł czy co. Instalację warzelniczą na jakieś 5hl można powiedzmy w okolicach 100 tys pln trafić. Myślę, że leżakowania i reszta nie kosztuje dalszych 900 tys pln

[e-prezes]

Z danych, które posiadam, też wynika, że dysponując już miejscem browar o "rzemieślniczej" wydajności można uruchomić w niższych kosztach. Zwykle jednak musi to być uzupełnienie innnych dochodów, gdyż zysk z tak małej produkcji przy wydatkach na uruchomienie jest znikomy, by nie rzec żadny.

[tomcio83]

To może faktycznie

leżakowalnia i reszta= ???? 100 tys.

Pozostaje jeszcze koszt (wynajęcia? nie sądze, raczej zakupu ) całego budynku na tą instalację.
( Z drugiej strony może nie trzeba aż całego budynku? np. BrowArmia w Warszawie nie jest taka wielka )
Więc myśle, że jednak niewiele mniej.

Poza tym te 600-700 tysięcy to też sporo.
Główna trudność to chyba jednak przepisy (brak przepisów!) obowiązujące w Polsce .

Ale kto wie?

[delvish]

Instalację warzelniczą na jakieś 5hl można powiedzmy w okolicach 100 tys pln trafić. Myślę, że leżakowania i reszta nie kosztuje dalszych 900 tys pln

Minibrowar restauracyjny (pełna instalacja), sposobem kombinowanym można wedle mojej wiedzy złożyć za ok. 200 tys. zł.

[e-prezes]

To wiemy, ale najbardziej istotny jest koszt oddania do produkcji, przy uwzględnieniu apetytów SANEPIDU. A tych apetyt bywa nienasycony Mniemam, że pozostali są nie mniej zachłanni.

[coder]

Czyli za 200-400 tys. mozna by postawić małą warzelnię. Powiedzmy, że było by to w zasięgu przeciętnego człowieka wspomożonego kredytem.

Moim małym marzeniem jest zarabianie, no dorabianie sobie na piwie; ale jak by nie liczyć, nie wygląda to zachęcająco.

Pierwszy pomysł to oczywiście browar restauracyjny, ale to dochodzi jeszcze koszt lokalu, który może iść w miliony. Wtedy też jesteś bardziej kierownikiem restauracji niż piwowarem.

Dużo przyjemniejszym zajęciem były mały przydomowy browarek, w którym warzyłbym sam i sprzedawał piwo przez bramę. Warząc 1 raz w tygodniu można by to potraktować jako zajęcie dodatkowe.

Pomińmy na razie kwestie podatkowo-skarbowe, załóżmy, że przepisy się zmienią i będziemy żyć w kapitaliźmie.

Kwestia jest taka - jaki byłby zysk na litrze? Żeby był jakiś punkt zaczepienia, załóżmy, że 5 zł (sprzedajemy 2 butelki piwa po 3.50, przy kosztach wytworzenia i sprzedaży 1 zł/butelkę). Z każdej 400 L warki - 2000 zł zysku. Jest w czym rzeźbić. Warzelnia zwróciła by się po 200 warkach, warząc raz na tydzień - po ok. 4 latach.

Tyle, że te 5zł jest w obecnej sytuacji podatkowej zapewnie nieosiągalną mrzonką. Także znalezienie zbytu na całą warkę - 800 butelek - pewnie nie jest takie proste, to trochę za dużo jak na popyt piwoszy-smakoszy z najbliższej okolicy. Czy ktoś zajmujący się piwnym biznesem mógłby zweryfikować te liczby?