dziwny posmak piwa

[jacer]

Już nie bądź taki do przodu też miałeś aptekę.

No właśnie, przed warzeniem wiosną pszeniczniaków fermentor zalałem wodą i wlałem dość dużo chlorowego środka. Chciałem dobrze odkazić po całej zimie warzenia no i d... Tak myśle, że to była przyczyna.

Na warsztat wraca wiec koncepcja zakażenia. Choć już mi przychodzą do głowy takie pomysły, ze może zmienili skład ACE, albo wodę w kranie mi bardziej chlorują.

U mnie co jakiś czas chlorują więcej wodę aby odkazić wodociąg. Robią tak raz na kilka miesięcy.

[kopyr]

No właśnie, przed warzeniem wiosną pszeniczniaków fermentor zalałem wodą i wlałem dość dużo chlorowego środka. Chciałem dobrze odkazić po całej zimie warzenia no i d... Tak myśle, że to była przyczyna.

To może pszeniczniaki i im podobne (np. Abbaye) są bardziej wrażliwe nawet na niewielkie resztki chloru, bo drożdże produkują dużo fenoli.
Żeby to Chemipro OXI sprzedawali w większych kubełkach. Może to jest cholera wyjście. Chyba jednak ClO.

[muavmf]

Zadałem gęstwę apteczną do klejnej warki, warzoną identycznie i nie było apteki.

Uważam, że chlorowana woda jest winowajcą. Mam czystą wodę, ale co jakiś czas jest mocniej chlorowana. Mogło to akurat wtedy wystąpić. Niedaleko mam źródełko, chyba pożegnam wodociąg.

Co do chemii, w warunkach amatorskich, przy używaniu lekkich plastikowych fermentorów, stosowanie chemii uważam za zbyteczne. Ciepłą, bieżącą wodą jestem w stanie bardzo dokładnie wymyć fermentor.
Potwierdzają to moje 28 ekologiczne warki.

[corwin]

trochę off-topic ale co do ChemiPro Oxy - chętnie przyłączyłbym się do zakupu kubełka... Czy ktoś wie, kto to produkuje?


Kuba

[Marusia]

Ta chlorowana woda to ciekawa koncepcja. Może się wypowiedzą osoby, które NIE robią piwa na kranówie - czy mieli kiedyś aptekę?

Chyba, że chodzi Wam o PŁUKANIE fermentorów chlorowaną wodą?

P.S. Tylko proszę, niech nie piszą ci, którzy robią na kranówie i płuczą kranówą, a apteki nie mają, bo ja jestem też takim przypadkiem, a chodzi o dochodzenie, czy jest to prawdopodobne, czy nie.

[fidoangel]

Rzeczywiście. Twój post musiał mi umknąć. W takim razie pozostaje ocenić czy jestem w stanie wypić to co uwarzyłem, czy zwolnić zawartość butelek.

Wylej bo nic z tego nie będzie.

[hasintus]

Jeżeli chodzi o używanie chlorowanej kranówki do warzenia to podczas gotowania chyba raczej chloru się pozbywamy. Więc to nie może być powodem "apteki" w piwie.

[kopyr]

Jeżeli chodzi o używanie chlorowanej kranówki do warzenia to podczas gotowania chyba raczej chloru się pozbywamy. Więc to nie może być powodem "apteki" w piwie.

Czyli fermentor z resztkami ACE jest prawdopodobny. Analizowałem swoje zachowanie. Na początku stosowania ACE, po wylaniu roztworu szorowałem ścianki ciepłą wodą i spłukiwałem. Później tego zaprzestałem, w stoutach, pilsach i ale nie było dramatu, ale w weizenie i saisonie na weizenowych drożdżach wylazło szydło z worka. Czy ktoś może to obalić lub potwierdzić czy to się trzyma kupy.

[hasintus]

Czyli fermentor z resztkami ACE jest prawdopodobny. Analizowałem swoje zachowanie. Na początku stosowania ACE, po wylaniu roztworu szorowałem ścianki ciepłą wodą i spłukiwałem. Później tego zaprzestałem, w stoutach, pilsach i ale nie było dramatu, ale w weizenie i saisonie na weizenowych drożdżach wylazło szydło z worka. Czy ktoś może to obalić lub potwierdzić czy to się trzyma kupy.

Czy to znaczy że w ogóle nie spłukiwałeś wodą
Ja zawsze dezynfekuję ACE, wlewam ok. szklanki do fermentora, zamykam szczelnie pokrywą zabełtam i odczekuję 10-20 min. żeby wydzielający się chlor "wszystko wybił" następnie wylewam ACE i płuczę 4-5 razy bieżącą wodą.
Aptekę miałem tylko raz jak drożdże w belgijskim blondzie nie chciały współpracować i wystartowały dopiero po 3 dniach.

[Infam]

Ta chlorowana woda to ciekawa koncepcja. Może się wypowiedzą osoby, które NIE robią piwa na kranówie - czy mieli kiedyś aptekę?
Chyba, że chodzi Wam o PŁUKANIE fermentorów chlorowaną wodą?

W powyższe nie uwierzę, nawet jak ktoś potwierdzi
Wpadłem natomiast na inny trop. Właśnie spożyłem pilsa (jednego z tych, które rozpiliśmy w niedzielę u mnie). Coś tam nam przeszkadzało w smaku. Dziś niesmiało stwierdziłem, że to lekka apteka. Jeśli pamiętasz, czy możesz potwierdzić? (oczywiście nie fakt wspólnej degustacji lecz ten posmak apteczny).
Znalazłby się winowajca! Chlor, z którego idealnym wypłukaniem, podobnie jak Kopyr, ostatnio trochę odpuszczałem. Pils jest wdzięcznym piwem przy diagnozach tego typu, bo jest jasnym dolniakiem (wady nie chowają się pod karmelami, dekstrynami, estrami), jest stosunkowo sporo nachmielony, co uwydatniałoby przedmiotową wadę.
Podpisuję się więc pod tą tezą.

[kopyr]

Czy to znaczy że w ogóle nie spłukiwałeś wodą
Ja zawsze dezynfekuję ACE, wlewam ok. szklanki do fermentora, zamykam szczelnie pokrywą zabełtam i odczekuję 10-20 min. żeby wydzielający się chlor "wszystko wybił" następnie wylewam ACE i płuczę 4-5 razy bieżącą wodą.
Aptekę miałem tylko raz jak drożdże w belgijskim blondzie nie chciały współpracować i wystartowały dopiero po 3 dniach.

Płukałem. Oczywiście. Z tym, że nie szorowałem ścianek, a jedynie spłukiwałem słuchawką od prysznica. U mnie na pewno nie było problemu z późnym startem drożdży. Albo infekcja albo chlor.

[Marusia]

Płukałem. Oczywiście. Z tym, że nie szorowałem ścianek, a jedynie spłukiwałem słuchawką od prysznica. U mnie na pewno nie było problemu z późnym startem drożdży. Albo infekcja albo chlor.

Ja nigdy nie szoruję tylko przepłukuję kilkukrotnie, na koniec wrzątkiem. Różne wady w piwie mi się zdarzają - apteka nie. Zatem to chyba nie to.

Infam, w Twoim piwie to nie pamiętam, co mi nie pasowało, pamiętam bardziej lekko zmaślowione marcowe.

[Ahumba]

Od roku próbuję warzyć (coraz rzadziej) właśnie z uwagi na dziwne psucie się piwa.
Teraz czytam tą dyskusję z zaciekawieniem. Tym bardziej, że oddane ostatnie moje piwo do "sprawdzenia" przez Marusię doczekało się diagnozy: Klasyczna Apteka.

Z tego co wiem, darekk dawno nic nie warzył a za tydzień mamy u niego gotować kolejne piwo. Z ciekawością będę oczekiwał na efekt. Może będzie można coś wyeliminować ???

[jacer]

czyli co? na panel dyskusyjny przywozimy swoje apteki?

[sensor]

To chyba najdłuższy wywód o fenolach jaki czytałem. Jak zwykle troszkę się powymądrzam.

Jak już Czes zauważył, fenole w piwie to temat szeroki i można podzielić go na dwie części.

1. Infekcje
2. Zakażenia zewnętrzne

fenole są też oczywiście częścią profilu takich piw jak witbier, weizen czy abbey ale to już inna historia.

Na szczęście zakażenia zewnętrzne można odróżnić od wewnętrznych choć pozornie zapachy są bardzo bliskoznaczne.

Najczęściej spotykanym fenolem pochodzącym z zakażenia bakteriami lub dzikimi szczepami drożdży jest 4 winyloguajakol wyczuwany węchem od poziomu 0,2mg/l. Ten poziom w lagerach świadczy o infekcji.
Pachnie goździkami lub ziołami bardzo często jednak jest oceniany jako dentystyczny.

Eugenol - zapach bliskoznaczny jest jednak jeszcze bardziej dentystyczny. Eugenolu używano powszechnie do produkcji pląb dentystycznych starego typu - stąd ta konotacja. Jest zapachem bardzo aktywnym. Wyczuwany już przy 40ug/l. Powstaje także przez infekcje, jednak mocy nabiera w procesie starzenia piwa.

Guajakol - kolejny fenol. Próg wyczuwalności 15ug/l. Jeżeli się pojawia, nie sposób go nie zauważyć. Przyczyną jest często słód wystawiony na działanie dymu (wędzony). Zapach jest z niego wydobywany w procesie zacierania lub gotowania brzeczki. Czasami jest wynikiem zakażenia bakteryjnego.


Wymienione fenole to pochodne zakażeń bakteriami lub dzikimi drożdżami.

Poniższe związki to zakażenia zewnętrzne (ang. taint).

Chlorofenol - zakażenie przez kontakt z chlorem (środki myjące, dezynfektanty). Nie spotkałem przypadku zakażenia przez chlorowaną wodę. Próg wyczuwalności 5ug/l. Związki powodujące zapach to popularny trichlorofenol lub 2,6 dichlorofenol. Zapach szpitalny, lizolowy - nie sposób go przeoczyć.

Bromofenol - powodowany przez zewnętrzne zakażenie surowców lub opakowań bromofenolami. Najczęściej powodowane przez używanie odzyskiwanego papieru lub kartonu. Pachnie atramentem, spalonymi kablami elektrycznymi. Próg wyczuwalności 1,3ug/l.

Reasumując, w piwowarstwie domowym najłatwiej o eugenol i chlorofenol. Pozostaje tylko roztrzygnąć czy to grozi szpitalem czy tylko dentystą :-)