Rezerwa do refermentacji - kiedy i jak stosować?

[jacer]

Najmniejszych? Naprawdę? To dlaczego gęstwy czasem kisną? Przecież teoretycznie są bardziej odporne.

A niby dlaczego? Gorącą rezerwę wlewasz do butelki kapslujesz i już.

Przetwory, słodkie dżemy zamyka się nieraz na spirytus i wytrzymują całą zimę, bez pasteryzacji. Cukier konserwuje.

Gęstwa to co innego.

[Seta]

Cukier konserwuje w stężeniu chyba powyżej 60%.

[Robert13]

Typowym błędem jest rozpuszczanie cukru lub glukozy do refermentacji w zbyt małej ilości wody. Dlaczego boicie sie rozpuścić w litrze lub półtorej
Moim zdaniem, nie ma to wpływu na smak uzyskiwanego piwa.

Nie zgodzę się. Im większa ilość wody tym piwo bardziej wodniste. Raz już to przerobiłem i wystarczy.

Przypominam, że to woda pogarsza smak piwa i pragnę zwrócić uwagę, że wysoki refermentacyjnego baling roztworu wody z cukrem nie ma tutaj nic do rzeczy.

[Robert13]

Najmniejszych? Naprawdę? To dlaczego gęstwy czasem kisną? Przecież teoretycznie są bardziej odporne.

Tak najmniejszych, gdyż pisze cały czas o jej zamrożeniu.
Gęstwy nie zamraża się z wiadomych powodów: drożdza mają byc żywe.

[Seta]

Każdy ma swoje doświadczenia. Na pewno da się wypracować metodę postępowania z rezerwą minimalizującą ryzyko, ale ryzyko na pewno zawsze będzie większe niż z cukrem. Pamiętajcie o bardzo porządnej dezynfekcji naczynia na rezerwę. Problemem jest okres wypracowywania tej metody. Do tego to pierniczenie się z obliczeniami. Mi się po prostu nie chce.
W wyczuwalną różnicę smaku nie wierzę (ta różnica jest mniejsza niż nasz błąd pomiaru...).

Jednak jeśli komuś metoda się sprawdza to na pewno powinien jej używać, ALE byłbym baaaardzo ostrożny przy polecaniu jej początkującym.

[Maciucha67]

Dzięki Seta.
Na razie wrzuciłem wszystko co zdekantowałem do fermentora. Oczywiście po zagotowaniu i ostudzeniu.

Swoją drogą to nie sądziłem, że tak ładnie da się oddzielić klarowną brzeczkę od tego bagna chmielowo-białkowego

Dzięki wszystkim za pomoc, ale widzę, że jednak doświadczenie idzie z praktyką.

[Mason]

Nie zgodzę się. Im większa ilość wody tym piwo bardziej wodniste. Raz już to przerobiłem i wystarczy.

No bez przesady, jak użyjesz litr wody na rozpuszczenie glukozy i wlejesz to w 19 litrów piwa to na jedną półlitrową butelkę wyjdzie poniżej 30 ml. Jeśli jesteś w stanie wyczuć taką zmianę to gratuluję znakomitego zmysłu smaku

Gęstwy nie zamraża się z wiadomych powodów: drożdza mają byc żywe.

Można zamrozić w odpowiednich warunkach (w glicerynie czy roztworze DMSO). To drugie używam w pracy do przechowywania izolatów w ciekłym azocie, po wyjęciu bez żadnych problemów da się je przywrócić do życia. To samo można zastosować dla drożdży

[Robert13]

Każdy ma swoje doświadczenia. Na pewno da się wypracować metodę postępowania z rezerwą minimalizującą ryzyko, ale ryzyko na pewno zawsze będzie większe niż z cukrem. Pamiętajcie o bardzo porządnej dezynfekcji naczynia na rezerwę. Problemem jest okres wypracowywania tej metody. Do tego to pierniczenie się z obliczeniami. Mi się po prostu nie chce.
W wyczuwalną różnicę smaku nie wierzę (ta różnica jest mniejsza niż nasz błąd pomiaru...).

Jednak jeśli komuś metoda się sprawdza to na pewno powinien jej używać, ALE byłbym baaaardzo ostrożny przy polecaniu jej początkującym.

Hm...
Butelka po mineralnej przepłukana np.pirosiarczynem którym dezynfekowano wczesniej fermentator, będzie tak samo bezpieczna.
Włożona do zwykłej zamrażarki, zostanie zamrożona nim ruszą drożdze wlane/wsypane z saszetki do fermentatora. Czyli będzie też bezpieczna, nawet bardziej niż brzeczka w wiadrze fermentacyjnym.
Przed rozlewem gotujemy ją w garnku i studzimy pod przykryciem, wieć nie robimy nic bardziej niebezpiecznego niż zrobił autor wątku wlewając ją na początku fermentacji. A może nawet jest to bezpieczniejsze.

Zalety:
Lepszy smak piwa i cztery piwa na każdy fermentator gratis. Cztery, bo fermentuje zawsze pomiedzy 26 a 27 litrami brzeczki i jakoś tak zawsze wychodzi 1,75-2 litry rezerwy.

[Seta]

Wydaje mi sie też, że bez znaczenia jest zaniżanie ekstraktu końcowego przez alkohol w młodym piwie

HA HA ! ZNALAZŁEM! Kunze:

RzeczywistyStopieńOdfermentowania = PozornyStopieńOdfermentowania * 0,81
w skrócie RSO = PSO * 0,81

czyli w Twoim przypadku:
PSO = 10/13 = 76,9%

RSO = 76,9% * 0,81 = 62,3%

13blg - 13*62,3% = 4,9 blg -> rzeczywisty ekstrakt końcowy

czyli masz tylko 8% (a nie 10%) cukrów fermentowalnych w TEJ rezerwie.

DOBRZE LICZĘ???

[Seta]

Zalety:
Lepszy smak piwa i cztery piwa na każdy fermentator gratis. Cztery, bo fermentuje zawsze pomiedzy 26 a 27 litrami brzeczki i jakoś tak zawsze wychodzi 1,75-2 litry rezerwy.

Nie ma różnicy. Zawsze możesz skrócić o (dajmy na to) 5min przerwę scukrzejącą, jeśli uważassz, że wyjdzie zbyt wytrawne (a propos lepszego smaku piwa). Piw gratis nie będzie (chyba, że w naszym przypadku - z cukru) bo my rezerwę też dodajemy, tylko wcześniej.

[Robert13]

HA HA ! ZNALAZŁEM! Kunze:

RzeczywistyStopieńOdfermentowania = PozornyStopieńOdfermentowania * 0,81
w skrócie RSO = PSO * 0,81

czyli w Twoim przypadku:
PSO = 10/13 = 76,9%

RSO = 76,9% * 0,81 = 62,3%

13blg - 13*62,3% = 4,9 blg -> rzeczywisty ekstrakt końcowy

czyli masz tylko 8% (a nie 10%) cukrów fermentowalnych w TEJ rezerwie.

DOBRZE LICZĘ???

Dobrze wiedzieć.
Wystarczy obliczoną objętość pomnożyć przez korekcyjne 1.25.
W praktyce
1,5l>2l
2l>2,5l

Ale nawet licząc według pozornego stopnia odfermentowania wszystko wyjdzie OK.
Na przykład gdy liczyłem nagazowanie podług 7g na litr, wyszło realnie 5,6g.

[Robert13]

Nie ma różnicy. Zawsze możesz skrócić o (dajmy na to) 5min przerwę scukrzejącą, jeśli uważassz, że wyjdzie zbyt wytrawne (a propos lepszego smaku piwa). Piw gratis nie będzie (chyba, że w naszym przypadku - z cukru) bo my rezerwę też dodajemy, tylko wcześniej.

Raz jeden rozpuściłem cukier w 1,5 litrze na 20,5 litra młodego piwa i więcej tego nie zrobie. Róznica była wyczuwalna. Lepiej pić lepsze piwo niż gorsze.
Wiem też że gdy teraz muszę refermentować cukrem z powodu braku miejsca w zamrażarce, to 0,4 litra na 27litrow daje praktycznie niezauważalną różnicę, ale trzeba przyłożyć sie do rownomiernego rozprowadzenia.

Masz rację, że darmowe może być tylko "z kranu".
Pisząc o darmowych butelkach piwa, miałem na myśli maksymalne wykorzystanie fermentatora, który ma ograniczoną pojemność, a uwarzenie 27+0,5 litra kosztuje tyle samo pracy co uwarzenie 27+2,5 litrów. 2,5 po korekcie 1,25.

[jkocurek]

HA HA ! ZNALAZŁEM! Kunze:

RzeczywistyStopieńOdfermentowania = PozornyStopieńOdfermentowania * 0,81
w skrócie RSO = PSO * 0,81
?

Żeby to chciało być takie proste jak pisze Kunze...
Wzory obliczeniowe rzeczywistego stopnia odfermentowania są znacznie bardziej skomplikowane i najprościej użyć jakiegoś programu (np. BeerSmith czy ProMash) do tych wyliczeń.
Zrobiłem kilka testów (w ProMashu) i mnożnika 0,81 nie dostałem dla żadnego z nich. Wahał się on od 0,824 dla głęboko odfermentowanej, słabej brzeczki nastawnej (10°Blg do 1°Blg) do 0,861 dla gęstej brzeczki odfermentowanej płytko (25°Blg do 10°Blg).
Kto chce ułatwić sobie obliczenia potrzebnej ilości brzeczki do refermentacji może skorzystać z kalkulatora, który m.in. na tym forum zamieściłem.

[Seta]

No to pogrzebałeś szansę na użycie rezerwy w Zielonej Gęsi...

Kalkulator Jkocurka: http://www.browar.biz/forum/showpost...9&postcount=33

[jkocurek]

No to pogrzebałeś szansę na użycie rezerwy w Zielonej Gęsi...

Bo nie chciało mi się szukać linka?