Refermentacja - alternatywa dla cukru/glukozy/suchego ekstraktu

[mwojtaszek]

Witam!
Chciałbym poruszyć temat refermentacji piwa w butelkach, a właściwie - alternatywy (jak w temacie).
Cukier/glukoza - są tanie, ekstrakt - najlepszy, ale drogi.
Czy ktoś z Was próbował wykorzystania do tego celu brzeczki powstałej w wyniku własnego zacierania? Podczas zacierania wychodzi z reguły grubo ponad 20l brzeczki o jakimś tam Blg. Większość z nas ma 30-litrowe fermentory, wypełniane do poziomu 20l, więc jest jakiś zapas wyprodukowanej brzeczki. Aż się więc prosi, aby to sobie gdzieś zlać (po wcześniej np. pasteryzacji żeby się nie skwasiło) i wykorzystać przed butelkowaniem. Ma ktoś doświadczenia z czymś takim?
Jesli tak, to jakie blg takiego ekstraktu byłoby pożądane? No dobra, mogę rozpuścić 200g cukru w 200ml wody i sam sobie zmierzyć, ale może ktoś już to zrobił
Nie żebym był jakimś piwnym ortodoksem, co to nic poza słodem, wodą, chmielem i drożdżami do piwa nie doda - ale tak jakoś głupio nie wykorzystać nadmiaru tego cennego płynu...
A może taka brzeczka jest zbyt rzadka? Może to by trzeba było zagęścić? Czy zagęszczanie polega na prostym wygotowaniu wody, czy też są na to jakieś inne sprytne patenty?
Z góry dziękuję za sugestie.

[Twilight_Alehouse]

Jeśli brzeczka jest za rzadka, to lejesz za dużo wody do wysładzania. Brzmisz tak, jakbyś w ogóle nie mierzył Blg brzeczki, nie zastanawiał się wcześniej jak mocne piwo chcesz osiągnąć, tylko szedł na żywioł.
I dziwne wydaje mi się stwierdzenie o nadmiarze. Do fermentora 30-litrowego możesz spokojnie nalać 24-25 litrów.
I jeszcze zadanie matematyczna dla 3 klasy szkoły podstawowej - 200 g cukru w 200 ml ma ekstrakt 50 Blg.

[mwojtaszek]

Jeśli brzeczka jest za rzadka, to lejesz za dużo wody do wysładzania. Brzmisz tak, jakbyś w ogóle nie mierzył Blg brzeczki, nie zastanawiał się wcześniej jak mocne piwo chcesz osiągnąć, tylko szedł na żywioł.
I dziwne wydaje mi się stwierdzenie o nadmiarze. Do fermentora 30-litrowego możesz spokojnie nalać 24-25 litrów.
I jeszcze zadanie matematyczna dla 3 klasy szkoły podstawowej - 200 g cukru w 200 ml ma ekstrakt 50 Blg.

Dla ułatwienia dodam, że jeszcze nie zacierałem (na razie 4 warki z ekstraktu).
Co do zadania ze szkoły podstawowej... hm, no możesz mieć rację
A co względem głównego pytania, bo odniosłeś się do spraw zupełnie pobocznych w tym wątku? Będę bardzo zobowiązany.

[ART]

GulGul na ten przykład zwykle przed zadaniem drożdży odlewał część brzeczki i wstawiał ją do lodówki na czas fermentacji - potem już przy rozlewie dodawał ją do butelek i z nagazowaniem piwa nie miał problemu. Robił piwka zwykle w okolicach 12'BLG.

[Twilight_Alehouse]

Skoro jeszcze nie zacierałeś, to w takim razie bierzesz za dużo ekstraktów.

A skoro chcesz żebym się zabrał za meritum, to proszę bardzo
Praktyka wykorzystywania brzeczki do refermentacji jest dość rozpowszechniona. Stosuje ją m.in. dużo browarów niemieckich. Jak sam napisałeś, polega to na tym, że zlewa się jakąś część brzeczki. Nie ma potrzeby pasteryzować, bo jeśli wlejesz ją gorącą do butelki/butelek, a potem zakapslujesz, to sama się zapasteryzuje. Możesz też wlać ostudzoną do butelki PET i zamrozić.
Tyle że każdorazowo musisz sobie wyliczać ile brzeczki zlewać. Zależy to od ilości brzeczki, jej ekstraktu oraz gatunku piwa (angielskie ales potrzebują mniej gazu niż inne gatunki, najwiecej trzeba go pszeniczniakom).
Jest to niewątpliwie bardzo dobry sposób refermentacji, ale jak widzisz ciut kłopotliwy. Mi się nie chce stosować

[Wesoly]

Przy pomocy zapasteryzowanej brzeczki zrobiłem około 40 warek. Jak już wspomniano należy obliczyć ilość brzeczki potrzebnej do refermentacji uwzględniając:
- ekstrakt początkowy,
- styl piwa,
- sposób zacierania (na słodko lub na wytrawne)
Nigdy nie miałem problemów z gazem, pianą. Wg moich obserwacji piwa dosładzane brzeczką mają silniejsza i trwalsza pianę i lepszy smak (robiłem testy, pół warki glukoza, pół rezerwą).
Osobiście zlewam gorącą brzeczkę do flaszek, które wstawiam do garnka z gorącą wodą, gotuje 5-10 minut i kapsluje. Kolega kapsluje od razu po nalaniu gorącej brzeczki.
Nigdy nie trzymam flaszek w lodówce, zamrażarce itp. stoją sobie spokojnie w piwnicy. Zdarzyło mi się otworzyć taką brzeczkę po ponad roku od kapslowania i nie było oznak popsucia.

[mwojtaszek]

Jest to niewątpliwie bardzo dobry sposób refermentacji, ale jak widzisz ciut kłopotliwy. Mi się nie chce stosować

No, kłopotliwy jest, zresztą, jak całe piwowarstwo - trochę trzeba przy tym pochodzić
Bardzo dziękuję za ten opis - podbudowało mnie to, że wymyśliły już to niemiecki browary.

Zastanawia mnie jeszcze to zagęszczanie brzeczki Można by to sprowadzać do jakiegoś standardowego blg - np. do 50.
Pytanie tylko, czy są jakieś przeciwskazania do takiego zagęszczania?

Marek

[mwojtaszek]

Przy pomocy zapasteryzowanej brzeczki zrobiłem około 40 warek.
[...] .

No, generalnie - fantastic. Wiedziałem, że teoretycznie i logicznie rzecz biorąc taka metoda jest OK, ale potrzebowałem potwierdzenia ze strony piwowara-praktyka, za co serdecznie dziękuję

[Twilight_Alehouse]

Zastanawia mnie jeszcze to zagęszczanie brzeczki Można by to sprowadzać do jakiegoś standardowego blg - np. do 50.
Pytanie tylko, czy są jakieś przeciwskazania do takiego zagęszczania?

Owszem, są. Zacierając ze słodów nijak nie osiągniesz takiego ekstraktu
Jak pisałem wcześniej i jak powtórzył Wesoły, ten sposób wymaga wzięcia pod uwagę kilku czynników. Niestety bez wyprowadzenia stosownego wzoru się nie obędzie.

[mwojtaszek]

Owszem, są. Zacierając ze słodów nijak nie osiągniesz takiego ekstraktu

Sekundeczkę... jak to ze słodów nie osiągnę. To z czego np. WES robi ekstrakty? Zawsze myślałem, że ze słodów... Sugerujesz, że jest to produkt syntetyczny, albo jeszcze coś gorszego...?

[Twilight_Alehouse]

Sekundeczkę... jak to ze słodów nie osiągnę. To z czego np. WES robi ekstrakty? Zawsze myślałem, że ze słodów... Sugerujesz, że jest to produkt syntetyczny, albo jeszcze coś gorszego...?

Technologia przemysłowego robienia ekstraktów ciut się rózni od produkcji piwa z zacieraniem w domu. Nie licz na ekstrakt większy niż 30 Blg, a i to z trudem. Niemniej do refermentacji spokojnie wystarczy brzeczka tej samej gęstości co część która przechodzi fermentację główną. Rzecz w tym, że by wyliczyć ile jej będzie trzeba.

[mwojtaszek]

Technologia przemysłowego robienia ekstraktów ciut się rózni od produkcji piwa z zacieraniem w domu. Nie licz na ekstrakt większy niż 30 Blg, a i to z trudem.

Pewnie masz rację, ale ja sobie to tak na chłopski rozum kombinowałem, że odparowując wodę z brzeczki będzie się ona coraz bardziej zagęszczać aż, teoretycznie, całkiem wyschnie i zamieni się na szklistą masę o niemierzalnie wysokim blg, którą nawet można sproszkować

[Twilight_Alehouse]

Teoretycznie kombinujesz słusznie, ale do takiego odparowania trzeba długich godzin.
Poza tym są dwa problemy. Po pierwsze, gotujac tak długo brzeczkę bardzo ją skarmelizujesz i przyciemnisz. Jeśli dodasz ją potem do refermentacji, to znacząco zmieni smak piwa. Po drugie, dostępnymi powszechnie areometrami nijak nie zmierzysz tak wysokiego ekstraktu.
Tak więc radzę, żebyś nie wyłamywał otwartych drzwi. A ja powtarzam się od paru postów

[mwojtaszek]

Teoretycznie kombinujesz słusznie, ale do takiego odparowania trzeba długich godzin.
Poza tym są dwa problemy. Po pierwsze, gotujac tak długo brzeczkę bardzo ją skarmelizujesz i przyciemnisz. Jeśli dodasz ją potem do refermentacji, to znacząco zmieni smak piwa. Po drugie, dostępnymi powszechnie areometrami nijak nie zmierzysz tak wysokiego ekstraktu.
Tak więc radzę, żebyś nie wyłamywał otwartych drzwi. A ja powtarzam się od paru postów

Nawet jeśli zmieni się smak piwa, to pytanie, czy na gorsze
Poza tym - nie trzeba mierzyć tak wysokiego ekstraktu, bo można go obliczyć (więdząc jaki jest blg przed odparowaniem i mierząc objętość cieczy po odparowaniu), nieprawdaż?

No, to jesteśmy kwita (z matematyki, na poziomie szkoły podstawowej) - 1:1

Dobra, już się zamykam zanim w ryj dostanę

[darko]

Ale ekstrakt musisz pomniejszyć o częśc skarmelizowanych cukrów - tego nie policzysz . 2:1