Regzer piwowarzy!

[Regzer]

PS. Warka #4

Dzisiaj doznałem małego olśnienia - znalazłem piwo, które jest niemalże takie same jak moje #2 - jestem w małym szoku! - Kolor, smak zapach! - wybitnie czuję te same nuty zarówno w samku jak i zapachu.
Jedyna różnica to słodycz - moje nie było takie słodkie. O jakie piwko chodzi? o HEBAN Czarne Piwo z browaru Jurand.
Piwo niezgorsze - jak dla mnie nieco przesłodzone, ale poza tym jest identyczne jak moja warka #2.

Aż mi się zachciało powtórki... oczwiście warki, nie Hebana

Regzer

[Marcin_wc]

Ciekawe jak to wyliczyłeś? Zgaduję że jakiś stosunek stężenia brzeczki do ilości słodu?
Regzer

wydajność = [obj. brzeczki] * [Blg] * 1.069 g/ml/ [masa zasypu]

[Regzer]

PS. PS. Warka #4

Zapomniałem dodać etykietkę Hebana - dla nie zorientowanych - poniżej...
Regzer

[Regzer]

wydajność = [obj. brzeczki] * [Blg] * 1.069 g/ml/ [masa zasypu]

Zgaduję że ta stała 1.069 to ciężar właściwy brzeczki - ale czy nie powinien się on zmieniać w zależności od stężenia ekstraktu?

Regzer

[Marcin_wc]

Chyba masz rację, a ja coś pokręciłem.

[Twilight_Alehouse]

Przydałaby się jeszcze zmienna zależna od rodzaju słodu. Przecież nie każdy ma taką samą ilość cukrów fermentowalnych. Trzeba też uwzględnić siłę enzymatyczną. Dużo czynników i utrudnia to wyprowadzenie wiarygodnego wzoru. Ja tam zdaję się na kalkulatory beertolls.com i ProMash.

[Wujcio_Shaggy]

Zgaduję że ta stała 1.069 to ciężar właściwy brzeczki - ale czy nie powinien się on zmieniać w zależności od stężenia ekstraktu?

Regzer

Zmienia się w zależności od stężenia ekstraktu - we wzorze Marcina mnożona jest przez Blg.

[Regzer]

Zmienia się w zależności od stężenia ekstraktu - we wzorze Marcina mnożona jest przez Blg.

Chyba nie do końca przemyśałeś sobie ten wzór - mnożenie przez BLG. iloczynu litrów i stałego ciężaru właściwego nie może dać prawidłowego wyniku.Przykładowo:



20[obj. brzeczki] * 12[Blg] * 1.069[g] = 256,56

a teraz z korektą ciężaru właściwego dla brzeczki o stężeniu 12Blg.:

20[obj. brzeczki] * 12[Blg] * 1.048[masa właściwa] = 251,52



Gdzie tu logika ?
Regzer

[Wujcio_Shaggy]

No chyba nie do końca...

Ale trochę się nie zrozumieliśmy...
Jeśli wstawić do wzoru ciężar właściwy brzeczki o gęstości 12°Blg, to taki wzór traci swój ogólny charakter i nie da się go użyć dla brzeczki np. 11° - bo trzeba znać jej ciężar. Oczywiście tego przez Blg się nie mnoży:
20 litrów * 1,048 = 20,96 kg brzeczki

A chodziło mi o stałą, która odpowiada wzrostowi ciężaru właściwego brzeczki przy wzroście stężenia o 1°Blg. Dla stężeń <= 12°Blg wynosi ona 0,004 (a nie 1,069!) i wzór miałby postać:
objętość brzeczki * (1 + 0,004 * Blg), czyli:
20 litrów * (1 + 0,004 * 12) = 20 * 1,048 = 20,96

Niestety, powyżej 12°Blg taki wzór zaczyna się nadawać do "chrzanu tarcia", bo zależność między Blg i ciężarem właściwym nie jest liniowa: dla 20°Blg ciężar wynosi 1,083, a nie 1,080...

Tak, czy owak - nie tędy droga.

[Regzer]

Twój poprzedni post wprowadził nieco zamieszania :

Zmienia się w zależności od stężenia ekstraktu - we wzorze Marcina mnożona jest przez Blg.

Pisząc powyższe, niejako dałeś do zrozumienia że podany przez Marcina wzór jest poprawny, a mój wniosek o jego błędności rozmija się rzeczywistością. Stąd moja poprzednia uwaga.

Ale teraz rozumiem twoją intencję. Rzeczywiście - niełatwo wyprowdzić wzór ogólny, ale z kolei pewne podstawowe przeliczniki (dokładne) istnieją. Wówczas - co do wzoru na wydajność zacierania - to mógłby on mieć ewentualnie taką postać :

[objętość brzeczki] x [°Blg.] x [ciężar właściwy] / [kg. zasypu]

Gdzie pod odpowiednie zmienne podstawiamy odpowiednie wartości. Oczywiście problemem może być uzyskanie dokładnych odpowiedników 'Blg - ale od czegóż inwencja piwowarów domowych .

Niestety, powyżej 12°Blg taki wzór zaczyna się nadawać do "chrzanu tarcia", bo zależność między Blg i ciężarem właściwym nie jest liniowa: dla 20°Blg ciężar wynosi 1,083, a nie 1,080...

Inną sprawą jest generalnie przyjęcie przecież pewnych orientacyjnych wartości, np.: nawet jeżeli podstawimy właściwe dane i ciężar brzeczki - i tak uzyskany wynik będzie daleki od obiektywnego - to co pisał Twili - przecież różne surowce mają różną ekstraktywność - podobnie różne dodatki niesłodowane mają różną zwartość skrobi, która ulegnie scukrzeniu, itd...

Myślę więc, że podany przez Marcina wzór - z korektą tego ciężaru właściwego może być traktowany jako pewne orientacyjne wskazanie, ale nie można mówić tutaj o żadnej "dokładności" - a przecież nikt nie będzie rozdzierał szat o przeliczniki - w piwowarstwie domowym w końcu nie o to chodzi...

Tak, czy owak - nie tędy droga.

I w tym wszyscy się chyba zgadzamy

Z pozdrowieniami,
Regzer

[Marcin_wc]

Wówczas - co do wzoru na wydajność zacierania - to mógłby on mieć ewentualnie taką postać :

[objętość brzeczki] x [°Blg.] x [ciężar właściwy] / [kg. zasypu]

I taką powinien mieć od początku, tylko ja nie sprawdzając bezmyślnie skopiowałem go z tematu gdzie była liczona wydajność dla brzeczki 18blg.

[Regzer]

Warka #5 Wariat Klasztorny 19°Blg

W ostatnią niedzielę uwarzyłem 18 litrów wariacji na temat belgijskiego klasztorniaka 19°Blg, pod wdzięczną nazwą Wariat Klasztorny :

Zasyp
3000g. Pilzneński
1500g. Monachijski
250g. Karmelowy-jasny (mój)
100g. Słód palony (mój - odpowiednik jęczmienia palonego)
500g. Mąka kukurydziana
500g. Cukier trzcinowy
6,5g. Kolendra
skórki z pomarańczy (jednej)

Zacieranie dekokcyjne:
35'C 10 min.
52'C 20 min.
63'C 40 min. (dekokt 71'C 20 min. -> 100'C 15min.)
72'C-> do końca.

Filtracja
Koszmar - trwała prawie 4 godziny! Zdecydowanie muszę rozejrzeć się za miedzianą rurką. Ale sądzę że była to wina :
a) drobniejszego zmielenia słodu - testowałem najdrobniejsze ustawienie tarcz mielących
b) dodatku mąki kukurydzianej.

Chmielenie i gotowanie
25g. Marynka 120 min.
Cukier 10 min.
25g. Lomik i kolendra 5 min.


Wyszło około 18 litrów 19°Blg. (no - powiedzmy że 19,5) - a planowałem co najmniej 20 litrów. Nie wiem dlaczego - być może moje zacieranie nie było najlepsze (ale próba wykazała pełne scukrzenie), a może to wina słodu monachijskiego, który podobno ma niższą ekstraktywność - nie wiem.
Tak czy inaczej - zapowiada się dobrze - starter z poprzedniej warki (#4) ruszył w godzinę, a rano był korzuch piany na 8cm. Zapach nieziemski - te drożdże Safbrew S-33 dają nieziemski, piękny kwiatowo-owocowy bukiet. W początkowym stadium to mi przypomina nawet mydliny, albo płyn do mycia naczyń, ale jak się ułoży (wiem z warki #4, co do której się odezwę później) - to bajka! - nie dość że subtelnieje, to cudownie komponuje się ze słodem i nutami chmielu.

Dzisiaj - po 4 dniach burzliwej odfermentowało do 6,5°Blg - a więc będzie gdzieś na oko 6% alc - na cichej pewnie i takj zejdzie do 6-5,5°Blg. Smak i zapach już jest wspaniały, aż strach pomyśleć co będzie za pół roku... Zapowiada się dobre piwo - aż żal że to tylko ok. 18 litrów (i tak dobrze że robię pełne warki, niektórzy robili po 10L - a potem żałowali - vide Krzysiu - pozdrowienia

Uff - znowu się rozpisałem - od następnej warki zdecydowanie skracam notację i zubażam formę moich relacji . Teraz przerwa w warkach - na dojrzewanie dwóch ostatnich, a i w pracy trochę zaległości - następną planuję końcem marca - będzie Wiosenne...

Ciąg dalszy niebawem,
Regzer

[Regzer]

Oczywiście nie Warka #4 tylko Warka #2 jest podobna do Hebana...

Regzer

[Regzer]

Warka #4 Jantarowy Osadnik 14°Blg

Trochę chronologii tej warki, krótko i na temat:

6-7/02/2006
Początkowa gęstość 14°Blg., około 22-3 litry

11/02/2006
Po czterech dniach burzliwej zlane na cichą przy 5° Blg - stoi już na niej ponad 2 tygodnie. W międzyczasie zlewałem znad osadu - bo było go bardzo dużo. Kiepsko się klarowało - podejrzewałem że nie do końca odfermentowało przy burzliwej, a teraz miało za zimno (stało w 10-15° C).

23/02/2006
Przeniosłem do ciepłego (20-22° C) - ewidentnie ruszyła fermentacja - z rureczki wydobywały się bulknięcia.

Dzisiaj
Nadal bulka, ale zaczęło się klarować - kolor prześliczny, ciemno-bursztynowy. W szklance lub menzurce jest już mocno klarowne, ale w masie mętne, smak i zapach cudo - chyba się udało! Zmierzyłem też Blg - 4° Blg - a więc dofermentowało 1° .
Butelkował będę chyba w niedzielę 5/03/06.

Nazwa - Jantarowy Osadnik
Wzięła się z prostego faktu, że nie oddzieliłem gorących osadów, po chmieleniu (wprawdzie chmiel był w siateczkach, ale pozostało dużo osadu z wytrąconych białek). A że piwo miało być jakim Jantarowym Fullem czy cóś takiego - stwierdziłem, że będzie Jantarowy, ale osadnik.

Ciąg dalszy niebawem,
Regzer

PS: Mały załączniczek, z menzurką warki #4 podczas pomiaru Blg - niestety nie za ostre (komórka :/) - ale kolor widać jak na dłoni. Widać też nieco wspomnianą klarowność.