Pivicko pierwszy raz

[wogosz]

Nie chce mi sie wierzyć, że nie ma wypracowanych zasad odnośnie refermantacji w zależności od końcowej blg (przed butelkowaniem).
Przecież to aż się prosi,
Oczywiście można ciągnąć dalej fermentacje w balonie, można jednak rozlać do butelek przenosząc tym fermantację do nich i nie dodawać cukru a piwo się nagazuje.
Czy slodząc brzeczkę przed rozlaniem nikt nie oznaczał zależności blg (przy rozlewie, po leżakowaniu) i nasycenia w CO2 pivka?
Niemożliwe?

Chłopie, jak Ci to wytłumaczyć abyś zrozumiał. Jak będziesz w stanie przewidzieć na jakim ballingu zatrzyma się fermentacja Twojego piwa, to będziesz mógł przelewać do butelek odpowiednio wcześniej bez dodawania dodatkowego cukru. Jak dysponujesz takim laboratorium które dokładnie zbada ile masz cukrów fermentowalnych w brzeczce, a ile niefermentowalnych które przecież też stanowią ekstrakt, a do tego które konkretnie cukry są fermentowane przez wybrany przez Ciebie rodzaj drożdży to możemy policzyć kiedy przelać do butelek bez dodatku cukru. Ale dopiero wtedy. A może jesteś taki genialny żeby to przewidzieć. Niestety my szaraczki browar-bizowego forum musimy grzecznie czekać na koniec fermentacji i dopiero wtedy przelewać do butelek.

bo przecież bez sensu jest dodawać cukier w jakiejkolwiek postaci kiedy przy rozlewie mamy np 8 blg.

Nie pisz takich bzdur, bo za mało wiesz na ten temat. Przy fermentacji piw mocnych, gdzie ekstrakt wyjściowy wynosił np. 22 Blg. fermentacja bardzo często kończy się w okolicach 8 Blg i takie piwo butelkuje się oczywiście z dodatkiem cukru.
I jeszcze jedno: nie używaj proszę określenia "pivko", "pivka" itp., bo od takiego grafomaństwa flaki mi się przewracają.

[pivicko]

PROŚBA DO ADMINA O USUNIĘCIE MEGO KONTA i POSTÓW

Doświadczenie mówi Ci to coś ? Laboratorium nie jest niezbędne.
Widzę, że szkoda czasu na dyskusję na tym forum.

PROŚBA DO ADMINA O USUNIĘCIE MEGO KONTA i POSTÓW

ps. mała uwaga do bzdur
....... np 8 blg.....
wyraźnie napisałem na przykład 8 blg szkoda, że to przeoczyłeś

[Seta]

Doświadczenie mówi Ci to coś ? Laboratorium nie jest niezbędne.
Widzę, że szkoda czasu na dyskusję na tym forum.

PROŚBA DO ADMINA O USUNIĘCIE MEGO KONTA i POSTÓW

ps. mała uwaga do bzdur
....... np 8 blg.....
wyraźnie napisałem na przykład 8 blg szkoda, że to przeoczyłeś

Nie unoś się - po prostu nie rozumiesz podstaw. Fermentacja może ZAKOŃCZYĆ się zarówno na 1blg jak i na 8blg (skrajne przypadki). Zależy to od ekstraktu początkowego, zacierania, dodatków, drożdży itp.
W OBU PRZYPADKACH MOŻNA DODAĆ TYLE SAMO SUROWCA DO REFERMENTACJI.

[wogosz]

PROŚBA DO ADMINA O USUNIĘCIE MEGO KONTA i POSTÓW

Jak dziecko co zbiera zabawki i idzie do domu. - Daj spokój.
Nie mam nic do Ciebie i nie o to chodzi aby się stąd wynosić, tylko aby poznać proces. Nie unoś się, tylko dyskutujmy merytorycznie. Wypełnij swój profil (taki brodacz na górze), bo milej jest rozmawiać z kimś kogo choć trochę się zna, niż z anonimem. Głowa do góry - to dopiero Twoje początki i jeszcze dużo masz do poznania - nie mylić z odległością do mojego rodzinnego miasta.
Wracając do tego nieszczęsnego przypadku refermentacji, masz dwa wyjścia:
1 - albo zastosujesz się do naszych rad i poczekasz do końca fermentacji i dodasz taką dawkę cukru jak mocno chcesz mieć nagazowane piwo,
2 - albo zabutelkujesz w czasie fermentacji co może skutkować słabym nagazowaniem jeżeli fermentacja skończy się szybciej, lub eksplozjami butelek (to naprawdę może narobić dużo szkód) jeżeli zbyt wcześnie zabutelkujesz.
Twoje piwo - Twój wybór.
Pozdrawiam

[pivicko]

OK Panowie. Sorki jeśli kogoś uraziłem, nie miałem takiego zamiaru.

Wracając do tego nieszczęsnego przypadku refermentacji, masz dwa wyjścia:
1 - albo zastosujesz się do naszych rad i poczekasz do końca fermentacji i dodasz taką dawkę cukru jak mocno chcesz mieć nagazowane piwo,
2 - albo zabutelkujesz w czasie fermentacji co może skutkować słabym nagazowaniem jeżeli fermentacja skończy się szybciej, lub eksplozjami butelek (to naprawdę może narobić dużo szkód) jeżeli zbyt wcześnie zabutelkujesz.
Twoje piwo - Twój wybór.
Pozdrawiam

No i właśnie to jest ten problem, którego chciałbym uniknąć. Wyboru czasu butelkowania nie mam, muszę zrobić to w sobotę, minie wtedy 2 tygodnie od uwarzenia.
Zamierzam dodać 0,5 litra nowej (chmielonej, jakieś 12blg) takiej samej warki i zabutelkować do 1 litrówek z grubego, brązowego szkła.
Wartość cukru tak na oko, wolałbym jakąś policzoną w zależności od sposobu zacierania (dwie równe przerwy w ~60oC i ~70oC), blg warki przed i po fermentacji.

[bielok]

Cześć.

Pobierz 200-400 ml brzeczki i zadaj dużą dawką drożdży piekarskich, trzymaj wysoką temperaturę (ok 30*C) i do soboty powinieneś widzieć do jakiej wartości odfermentuje próbka brzeczki. Porównaj z gęstością piwa w fermentatorze i na podstawie tej informacji podejmij decyzje o dodaniu cukru.

[jaozyrys]

Na wzór liczący zawartość cukrów fermentowalnych nigdy się nie natknąłem - zbyt duża jest zmienność procesu, pH i wachania temperatury znacznie zmieniają aktywność enzymów, a róznica kilku nieprzefermentowanych gramów na litr może dać granaty. Dlatego z reguły butelkujemy, gdy fermentacja ustaje i dodajemy cukru, ja używam kalkulatora: http://hbd.org/cgi-bin/recipator/rec...rbonation.html. Mówisz, że nie masz wyboru co do terminu butelkowania, ale mimo wszystko możesz rozważyć przedłużenie cichej, np. do miesiąca i nic się nie stanie.

bielok - a piekarskie nie są jakieś bardziej żarłoczne, dając zaniżony wynik?

[bielok]

Cześć

bielok - a piekarskie nie są jakieś bardziej żarłoczne, dając zaniżony wynik?

Drożdże to drożdże - jedzą tylko cukry proste.

[Seta]

Drożdże to drożdże - jedzą tylko cukry proste.

No coś Ty? I nie ma żadnego znaczenia dla pełni smaku, jakie drożdże użyjesz? Wszystkie odfermentowują w ten sam sposób? Po co więc producenci drożdży mieszają w głowach, podając typowy stopień odfermentowania (attenuation)?

[wogosz]

He, he,
jak do tego napiszę, że stopień ostatecznego odfermentowania (final attenuation) zależy jeszcze od rodzaju użytego słodu, a w zasadzie odmiany jęczmienia użytej do słodowania, to już mamy jedno równanie z bodaj czterema niewiadomymi - za rozwiązanie tego można pewnie dostać Nobla.

[jacer]

to już mamy jedno równanie z bodaj czterema niewiadomymi - za rozwiązanie tego można pewnie dostać Nobla.

Równania różniczkowe B lub C.

[wogosz]

Równania różniczkowe B lub C.

No to wyprowadź koledze wzór na obliczenie ekstraktu końcowego. Ja też chętnie skorzystam, bo to tylko dodatkowy kłopot z tym dodawaniem cukru do refermentacji.

[jacer]

No to wyprowadź koledze wzór na obliczenie ekstraktu końcowego. Ja też chętnie skorzystam, bo to tylko dodatkowy kłopot z tym dodawaniem cukru do refermentacji.

To najpierw ty daj wzory ze swojej branży. Wzór matematyczny na zacieranie słodu. To ja poskładam do kupy i spróbuje rozwiązać.

[bielok]

CZeść

No coś Ty? I nie ma żadnego znaczenia dla pełni smaku, jakie drożdże użyjesz? Wszystkie odfermentowują w ten sam sposób? Po co więc producenci drożdży mieszają w głowach, podając typowy stopień odfermentowania (attenuation)?

Seta ja ty coś palniesz Gdzie ja pisałem o smaku? chodzi o to by szybko rozpoznać do ilu odfermentuje brzeczka.

Jeśli chodzi o stopień odfermentowania ma na to wpływ mnóstwo spraw: temperatura pracy, tolerancja na alkohol, skłonność do opadania drożdży przy końcu fermentacji i pewnie jeszcze z milion spraw o których nie mam najbladszego pojęcia.
Ma to kolosalne znaczenie kiedy fermentujemy piwo bo tu musimy się kierować smakiem który chcemy osiągnąć w piwie - a nie kiedy chcemy określić na szybko do jakiej wartości odfermentuje brzeczka. Równie dobrze można użyć drożdży piwowarskich które w 30*C przefermantują brzeczkę równie sprawnie jak piekarskie.

Tak jak pisał Wogosz to wszystko jest równaniem z wieloma niewiadomymi, sposób który opisałem (broń boże wymyśliłem) służy do zorientowania się w możliwości fermentowania brzeczki i nie jest jest żadnym wyznacznikiem.

[jaozyrys]

Z tego co się orientuję, jak weźmiemy tę samą brzeczkę i zadamy osobno drożdżami WB-06 i Wyeast 3068, to te pierwsze odfermentują głębiej Dlatego do próby szybkiej fermentacji użyłbym tych samych drożdży co w brzeczce głównej (a praktycznie pobrał ze 100ml piwa z fermentatora). Peace