Porcelanki i zamknięcia butelek

Collapse
X
 
  • Filtruj
  • Czas
  • Pokaż
Clear All
new posts
  • Bentius
    Szeregowy Piwny Łykacz
    • 2006.08
    • 28

    Porcelanki i zamknięcia butelek

    Czy ktoś z Kolegów orientuje się, kiedy wprowadzono do użytku pałąkowe i dźwigniowe zamknięcia butelek? Chodzi o najczęściej spotykane pod koniec XIX i w pierwszej połowie XX wieku zamknięcia butelek piwnych, których częścią były kolekcjonowane przez nas dziś tak chętnie porcelanki. Tego rodzaju zamknięcia musiały zostać kiedyś-tam opatentowane, w związku z czym - jak sądzę - powinna też istnieć dokładna data ich wprowadzenia do użytku.
  • Piwowar
    Major Piwnych Rewolucji
    🥛🥛🥛🥛
    • 2001.05
    • 2556

    #2
    Zdaje się że widziałem reklamy takich zamknięć już koło 1875 roku, ale musiałbym sprawdzić.
    Archiwum piwne

    Poznaj
    http://www.browar.biz/centrumpiwowar...ndrzej_urbanek
    Historię piwowarstwa w Brzegu i okolicachhttp://www.browar.biz/centrumpiwowar...ndrzej_urbanek
    Już dostępne! "Browary akcyjne Wrocławia"

    Comment

    • Krzysiu
      D(r)u(c)h nieuchwytny
      • 2001.02
      • 14936

      #3
      Już kiedyś pisałem, że w serialu "Północ - Południe" jest scena, gdy kadeci Hazard i Maine, jadąc pociągiem, popijają coś z butelki zamykanej porcelanką, a działo się to w 1848 r. Film był zrobiony z ogromną dbałością o szczegóły historyczne, więc mniemam, że takie zamknięcie znane już było w czasie wojny amerykańsko - meksykańskiej.

      Comment

      • Bentius
        Szeregowy Piwny Łykacz
        • 2006.08
        • 28

        #4
        Co do amerykańskiej dbałości o szczegóły historycznej - różnie to bywa. Dyskutujmy poza tym o naszej kochanej Europie Środkowej.
        Paul Knobel, autor publikacji "Geschichte der Bierflasche" wydanej przez Brauerei Hürlimann w 1988 roku (oryginału niestety nie posiadam) sugeruje, że zamknięcia pałąkowe pojawiły się dopiero po roku 1890. Do tego czasu butelki piwne były zamykane czopem z kauczuku (Hartgummi) lub korkiem.
        Mam wątpliwości co do daty "1890", potwierdzam natomiast, że jeszcze w latach 70-tych XIX wieku na moich terenach zamykano butelki piwne korkami lub trzpieniami. W Olsztynie w roku 1878 jeden z kupców powiadamiał swych klientów, że dbał będzie aby każda butelka z prowadzonego przez niego składu piwa posiadała jego etykietkę (!!!) oraz wypalone na korku jego nazwisko. Widzimy przy okazji skąd wzięły się znaki własności i oznaczenia firmowe na późniejszych porcelankach.
        Zwyczaj ich umieszczania na zamknięciach butelek musiał mieć długą tradycję, przeniesioną być może z butelek w jakich sprzedawano wina (tradycja istniejąca do dziś) i inne napoje alkoholowe. Zwróćmy uwagę, że istnieje spora grupa starszych butelek piwnych, których kształt do złudzenia przypomina butelki winne. Także głębokie, wklęsłe dno najstarszych szklanych flaszek do piwa wydaje się odwzorowaniem tamtych butelek (być może związane jest to jednak również z odmienną technologią produkcji zawartego w nich piwa - ktoś sugerował mi kiedyś, że piwo w nich zamknięte dojrzewało podobnie jak szampan). To byłby już jednak odrębny wątek - warty chyba wydzielenia.

        Comment

        • Piwowar
          Major Piwnych Rewolucji
          🥛🥛🥛🥛
          • 2001.05
          • 2556

          #5
          Wklęsłe dno w najstarszych butelkach miało zdaje się coś wspólnego z techniką produkcji i miało dodawać im stabilności.
          Taki patent wymyślił A. Grage z Hamburga w 1879 roku, z tym że do zamykania proponowano korek lub gumę.
          Last edited by Piwowar; 2006-09-03, 10:13.
          Archiwum piwne

          Poznaj
          http://www.browar.biz/centrumpiwowar...ndrzej_urbanek
          Historię piwowarstwa w Brzegu i okolicachhttp://www.browar.biz/centrumpiwowar...ndrzej_urbanek
          Już dostępne! "Browary akcyjne Wrocławia"

          Comment

          • Piwowar
            Major Piwnych Rewolucji
            🥛🥛🥛🥛
            • 2001.05
            • 2556

            #6
            Nie spano również w Stanach. Niejaki Hudschinson w Chicago wymyślił w 1879 roku takie zamknięcie:
            Attached Files
            Archiwum piwne

            Poznaj
            http://www.browar.biz/centrumpiwowar...ndrzej_urbanek
            Historię piwowarstwa w Brzegu i okolicachhttp://www.browar.biz/centrumpiwowar...ndrzej_urbanek
            Już dostępne! "Browary akcyjne Wrocławia"

            Comment

            • Piwowar
              Major Piwnych Rewolucji
              🥛🥛🥛🥛
              • 2001.05
              • 2556

              #7
              Coś pokręciłem. Patent A. Grage Hamburg 1878 rok.
              Attached Files
              Archiwum piwne

              Poznaj
              http://www.browar.biz/centrumpiwowar...ndrzej_urbanek
              Historię piwowarstwa w Brzegu i okolicachhttp://www.browar.biz/centrumpiwowar...ndrzej_urbanek
              Już dostępne! "Browary akcyjne Wrocławia"

              Comment

              • Croolick
                Kapral Kuflowy Chlupacz
                • 2003.04
                • 40

                #8
                Brauerei Heinrich Schuch istniał w latach 1880 - 1891, co prawda na porcelance jest jako rozlewnia, ale nie spotkałem się z taką rozlewnią po 1891 r.
                Attached Files
                Last edited by Croolick; 2006-09-03, 19:12.
                POZDRAV!
                --
                Always look on the bright side of life
                Niezależny Portal Żar
                Najwieksze żarskie forum dyskusyjne
                Towarzystwo Upiększania Miasta

                Comment

                • mimons
                  Kapral Kuflowy Chlupacz
                  • 2002.12
                  • 39

                  #9
                  Według "Formen deutscher Bierflaschen im Wandel der Zeit" Hansa Steigerwalda zamknięcia patentowe zaczęto stosować ok. 1875 roku

                  Comment

                  • Bentius
                    Szeregowy Piwny Łykacz
                    • 2006.08
                    • 28

                    #10
                    Czy data "1875" podana w cytowanej publikacji dotyczyła rzeczywiście zamknięcia pałąkowego? Z pewnością w tamtych czasach występowało już wiele rodzajów zamknięć "patentowych". Potwierdzają to informacje podane tu przez kol. Piwowara. Nawet potem, gdy zamknięcie pałąkowe podbiło praktycznie cały świat, spotykało się również różne nietypowe formy zamknięć butelek. Oglądać je dziś można w wielu kolekcjach. To też były tzw. "patenty".

                    Comment

                    • mimons
                      Kapral Kuflowy Chlupacz
                      • 2002.12
                      • 39

                      #11
                      Tak pałąkowego.
                      Dosłownie jest napisane " Drahtbügelverschluß mit einem Porzellanknopf und Gummischeibhe"

                      Comment

                      • Bentius
                        Szeregowy Piwny Łykacz
                        • 2006.08
                        • 28

                        #12
                        Daty "1875" i "1890" nie muszą się wzajemnie wykluczać. Nawet gdyby opatentowanie drucianego zamknięcia pałąkowego z porcelanką i okrągłą podkładką gumową nastąpiło istotnie już w roku 1875, pewien czas upłynąć musiał nim stało się ono rozwiązaniem wszędzie znanym, marginalizując zastosowanie innych patentów i rozwiązań. Cezura roku 1890, używana przez Paula Knobela, jest zapewne umowna. Oznacza, że w ostatniej dekadzie XIX wieku zamknięcie kabłąkowe było już w krajach Europy Środkowej powszechnie stosowane.
                        W okolicach Olsztyna jeszcze w II poł. lat 80-tych XIX stulecia stosowano raczej rozwiązania tradycyjne (tj. korki lub czopy kauczukowe). Świadczą o tym nie tylko prasowe ogłoszenia, ale i najstarsze butelki browaru "F. Daum. Bischofsburg" uruchomionego w roku 1885/86.
                        Wypadałoby teraz odszukać butelki browarne z szyjką przystosowaną do naszego zamknięcia pałąkowego pochodzące bez żadnych wątpliwości z okresu wcześniejszego, tj. z lat 1875 - 1890. Ja takowych ze swoich terenów nie znam.

                        Comment

                        • Stolp
                          Porucznik Browarny Tester
                          🍼🍼
                          • 2002.06
                          • 493

                          #13
                          W uzupełnieniu 2 patenty z XI.1890 r. nr 58602 i 59915, najczęściej spotykane na porcelankach.
                          Same porcelanki odbiegają przeważnie od opatentowanego pierwowzoru.
                          Attached Files
                          Zbieram porcelanki składów z Pomorza; kapsle dziewicze Carlsberga (cały świat) oraz powojenne zdjęcia i pocztówki Słupska
                          Szukam
                          e-materiałów (zdjęć, skanów fantów i artykułów) nt. składów i rozlewni obecnej i dawnej RP z okresu pw-ppf do strony na facebooku BEZ LOGOWANIA:
                          https://www.facebook.com/SkladyRozlewniePiwa

                          Comment

                          • Bentius
                            Szeregowy Piwny Łykacz
                            • 2006.08
                            • 28

                            #14
                            Czy oznacza to, że oba te patenty weszły w użycie dopiero w 1890 roku? Skąd pochodzą prezentowane przez Kolegę ryciny i - jeśli to nie tajemnica - jaki towarzyszy im opis? Sprawę zamknięć dźwigniowych mielibyśmy rozwiązaną. Czy dysponuje Kolega podobnymi informacjami odn. zamknięcia pałąkowego?

                            Comment

                            • Piwowar
                              Major Piwnych Rewolucji
                              🥛🥛🥛🥛
                              • 2001.05
                              • 2556

                              #15
                              Steigerwald rzeczywiście podaje na stronie 30 rok 1875, twierdząc że chodzi właśnie o to zamknięcie, które było używane do lat siedemdziesiątych 20 wieku. Patentów było jednak wiele. Do roku 1900 tylko w Anglii i w USA zameldowano ok. 20 000 różnych wzorów.
                              Na „Wystawie wyrobów rzemieślniczych“, która odbyła się w ramach „IV dni restauratorów“w 1877 roku we Wrocławiu, browar braci Rösler z Wrocławia oferował swe piwa typu „Lager“ w…
                              cytuję: „…butelkach zamykanych na tradycyjne zamknięcie kabłąkowe“.
                              A to zamknięcie, które przedstawił Stolp to rzeczywiście wymysł późniejszy, chociaż i tutaj było wiele podobnych wzorów.
                              Archiwum piwne

                              Poznaj
                              http://www.browar.biz/centrumpiwowar...ndrzej_urbanek
                              Historię piwowarstwa w Brzegu i okolicachhttp://www.browar.biz/centrumpiwowar...ndrzej_urbanek
                              Już dostępne! "Browary akcyjne Wrocławia"

                              Comment

                              Przetwarzanie...
                              X