Historyczny ślad - nazwy ulic itp.

[Jaroslav]

W wielu miejscowościach w Polsce istnieją ulice typu: Browarna,
Chmielna, Piwna... W tym wątku proszę wpisywać miejsca, gdzie
nie zachowały się pozostałości budynków browarnianych, a jedynym
naocznym śladem jest "piwna" nazwa ulicy itp.
(Proszę o wpisywanie jedynie miejsc, w których istnieje pewność co
do historycznego istnienia zabudowań browarnianych. Nazwa nie musi
być tożsama z historią miejsca.)

[Jaroslav]

Tykocin (woj. podlaskie) - ulica Browarna

W zachodniej części urokliwego miasteczka znajduje się krótka ulica Browarna.
Biegnie ona wzdłuż rzeki Narwi. Według relacji posuniętego w wieku mieszkańca
Tykocina znajdował się tu mały browar prowadzony przez Żydów. Zakończył on
działalność przed II wojną światową. Żadne zabudowania nie ocalały do dnia dzisiejszego,
budynki rozebrano i następnie teren zaorano. Proszę o więcej informacji.

[peter007]

W starej części miasta Opoczno jest ulica Piwna. Znajdował się przy niej browar braci Kunkel. Na powierzchni ziemi nie ma po nim śladu ale podobno zachowały się piwnice.

[delvish]

(Proszę o wpisywanie jedynie miejsc, w których istnieje pewność co do historycznego istnienia zabudowań browarnianych. Nazwa nie musi być tożsama z historią miejsca.)

Czy autor wątku mógłby sprecyzować co miał na myśli? Jak dla mnie w tej wypowiedzi jest sprzeczność. Jeśli "istnieje pewność co do historycznego istnienia zabudowań browarnianych" to jak dla mnie jest to jednoznaczne że "piwna" nazwa jest "tożsama z historią miejsca".

[Jaroslav]

Czy autor wątku mógłby sprecyzować co miał na myśli? Jak dla mnie w tej wypowiedzi jest sprzeczność. Jeśli "istnieje pewność co do historycznego istnienia zabudowań browarnianych" to jak dla mnie jest to jednoznaczne że "piwna" nazwa jest "tożsama z historią miejsca".

Sprzeczności żadnej nie widzę. "Nazwa nie musi być tożsama
z historią miejsca" - sugeruje, że jeśli nie ma pewności, oparcia danej nazwy np. ulicy z piwną historią miejsca - proszę o nie podawanie takiego miejsca. Jakoś nie widzę sensu tworzenia listy miejscowości, które posiadają okołopiwne nazwy dróg

[delvish]

W wielu miejscowościach w Polsce istnieją ulice typu: Browarna,
Chmielna, Piwna... W tym wątku proszę wpisywać miejsca, gdzie
nie zachowały się pozostałości budynków browarnianych, a jedynym
naocznym śladem jest "piwna" nazwa ulicy itp.
(Proszę o wpisywanie jedynie miejsc, w których istnieje pewność co
do historycznego istnienia zabudowań browarnianych. Nazwa nie musi
być tożsama z historią miejsca.)

Dalej nie rozumiem. Jeśli mamy ulicę np. Piwną i wiemy, że na niej był kiedyś browar, a obecnie nie ma budynków to = istnieje pewność co do historycznego istnienia zabudowań browarnianych, tak? Zatem jak kolega wyobraża sobie że ta piwna nazwa ulicy może nie odnosić się do historii miejsca. Moja głowa tutaj mała

Jakoś nie widzę sensu tworzenia listy miejscowości, które posiadają okołopiwne nazwy dróg

Ja wręcz przeciwnie. Widzę potrzebę zrobienia takiej listy i późniejszej jej weryfikacji piunkt po punkcie. Wspólnymi siłami można taki mega projekt wykonać samemu chyba ileś tam lat to zajmie...

[Cooper]

Nie wiem czy jest sens skupianie się na poszukiwaniach browarów jedynie usytuowanych przy obecnych ulicach których nazwy są zbliżone do słowa "piwo" lub z nim się kojarzące. Moim skromnym zdaniem nazwy te faktycznie na pewno mają swoje wytłumaczenie iż niegdyś znajdowaly się przy nich np browary (ale też nie zawsze - mogli mieszkać np piwowarowie , mogły stać tam np karczmy lub słodownie , mogły znajdować się plantacje chmielu itp) jednak w większości przypadków chodzi o miejsca sprzed kilkuset lat np z okresu średniowiecza a nas interesują (chyba ) głownie browary przemysłowe tzn od połowy XIX wieku. Niegdyś tzn np w średniowieczu w każdej miejscowości znajdował się przynajmniej 1 browar i nie ma co doszukiwać się tutaj sensacji.
Z drugiej jednak strony i do tej pory można spotkać zabudowania browarów znajdujące się przy ulicach o nazwie 'Browarna' np pozostałości browaru w Rawie Mazowieckiej ktorych zdjecie zamieszcze niebawem w Galerii.
W Warszawie jednym z pierwszych browarów był istniejący w XIV wieku browar przy szpitalu Św. Marcina znajdujący się przy ówczesnej ulicy tegoż świętego. Obecnie ulica ta nazywa się właśnie Piwna.
Z kolei przy ul. Browarnej na Powiślu znajdowało się rownież wiele browarów (być może też słodowni). Trudno powiedzieć czy znajdowały się one dokładnie przy tej ulicy jednak na tzw Solcu a więc w okolicach tejże w I połowie XIX wieku działały browary m.in. Jakuba Zawadzkiego , Karola Freylicha czy Browar Wasilewskiego i Sommera. Jednym z chyba ostatnich był browar określony w źrodłach po prostu jako "Browar na Solcu" którego podpalenie w roku 1830 było ponoć sygnałem do wybuchu Powstania Listopadowego.

[Sokół83]

Zatem jak kolega wyobraża sobie że ta piwna nazwa ulicy może nie odnosić się do historii miejsca

normalnie - bo tak ktoś ją nazwał i już; u mnie na osiedlu jest ulica Sądowa, na której nigdy nie było żadnego sądu

Moja głowa tutaj mała

najwyraźniej

[delvish]

Nie wiem czy jest sens skupianie się na poszukiwaniach browarów jedynie usytuowanych przy obecnych ulicach, których nazwy są zbliżone do słowa "piwo" lub z nim się kojarzące.

A czemu nie? Co kto lubi

Moim skromnym zdaniem nazwy te faktycznie na pewno mają swoje wytłumaczenie iż niegdyś znajdowaly się przy nich np browary (ale też nie zawsze - mogli mieszkać np piwowarowie , mogły stać tam np karczmy lub słodownie ,
mogły znajdować się plantacje chmielu itp)

Plantacje chmielu w miastach? Wow!

a nas interesują (chyba ) głownie browary przemysłowe tzn od połowy XIX wieku.

Jakich nas? [patrz odpowiedź pod pierwszym cytatem] Autora wątku najwyraźniej te drugie, o których wspomniałeś nie interesują, nic o tym nie wspominał. Skąd takie przypuszczenie?

Niegdyś tzn np w średniowieczu w każdej miejscowości znajdował się przynajmniej 1 browar i nie ma co doszukiwać się tutaj sensacji.

Jasne, że nie ma. Chodzi o pewnego rodzaju inwentaryzację jak się domyślam.

normalnie - bo tak ktoś ją nazwał i już; u mnie na osiedlu jest ulica Sądowa, na której nigdy nie było żadnego sądu najwyraźniej

Po pierwsze, a może był i są źródła to potwierdzające? Po drugie kolega najwyraźniej nie wie co sam pisze ja nie potrafię sobie wyobrazić np. ul. Piwnej, na której był kiedyś browar i o tym wiemy, której to nazwa nie odnosi się do tradycji piwowarskich tego miejsca. To właśnie napisałeś w pierwszym poście. Idę po dziesięciopak Koźlaka z Bielkówka. Bez niego najwyraźniej tego postu nie „razbierju”
PS. Sokół83 Moja rada nie więcej tego co piłeś przed napisaniem tego posta. Jakaś Tatra to była czy jak?

[Jaroslav]

Nie wiem czy jest sens skupianie się na poszukiwaniach browarów jedynie usytuowanych przy obecnych ulicach których nazwy są zbliżone do słowa "piwo" lub z nim się kojarzące. Moim skromnym zdaniem nazwy te faktycznie na pewno mają swoje wytłumaczenie iż niegdyś znajdowaly się przy nich np browary (ale też nie zawsze - mogli mieszkać np piwowarowie , mogły stać tam np karczmy lub słodownie , mogły znajdować się plantacje chmielu itp) jednak w większości przypadków chodzi o miejsca sprzed kilkuset lat np z okresu średniowiecza a nas interesują (chyba ) głownie browary przemysłowe tzn od połowy XIX wieku. Niegdyś tzn np w średniowieczu w każdej miejscowości znajdował się przynajmniej 1 browar i nie ma co doszukiwać się tutaj sensacji.
Z drugiej jednak strony i do tej pory można spotkać zabudowania browarów znajdujące się przy ulicach o nazwie 'Browarna' np pozostałości browaru w Rawie Mazowieckiej ktorych zdjecie zamieszcze niebawem w Galerii.
W Warszawie jednym z pierwszych browarów był istniejący w XIV wieku browar przy szpitalu Św. Marcina znajdujący się przy ówczesnej ulicy tegoż świętego. Obecnie ulica ta nazywa się właśnie Piwna.
Z kolei przy ul. Browarnej na Powiślu znajdowało się rownież wiele browarów (być może też słodowni). Trudno powiedzieć czy znajdowały się one dokładnie przy tej ulicy jednak na tzw Solcu a więc w okolicach tejże w I połowie XIX wieku działały browary m.in. Jakuba Zawadzkiego , Karola Freylicha czy Browar Wasilewskiego i Sommera. Jednym z chyba ostatnich był browar określony w źrodłach po prostu jako "Browar na Solcu" którego podpalenie w roku 1830 było ponoć sygnałem do wybuchu Powstania Listopadowego.

Być może ktoś przeczytawszy ten temat zauważy, że w jego okolicy występuje tego typu nazewnictwo, co zainpiruje do dokładniejszego zbadania sytuacji. Masz rację, że nazwy mogą pochodzić z bardzo odległych czasów, co znacznie ogranicza możliwość poznania historii.
Osobiście zbieram (oprócz wielkopolskich etykiet) plany polskich miast. Zawsze staram się wyłapywać w wykazie ulic te, o których mowa w temacie. Będąc na miejscu próbuje porozmawiać z mieszkańcami, choć przyznaje że rzadko jest to efektywne. Niestety na szersze badania brakuje czasu

[Cooper]

Plantacje chmielu w miastach? Wow!

Miasto jest tam obecnie (w sensie typowa miejska zabudowa). Kilkaset lat temu tereny te mogly nie należeć do (obecnego) miasta. Nie wpadleś na to
Np jeszcze około 200 lat temu na terenie gdzie obecnie stoi Pałac Kultury w Wawie istniały sady owocowe itp W początkach XIX wieku teren ten był jeszcze peryferiami miasta ktorego ścisła zabudowa znajdowała się na nieco na wschód.
Jeśli możesz Delvish napisz coś NA TEMAT tego postu zamiast odnosic się wyłącznie do wypowiedzi innych.

[delvish]

Miasto jest tam obecnie (w sensie typowa miejska zabudowa). Kilkaset lat temu tereny te mogly nie należeć do (obecnego) miasta. Nie wpadleś na to

Masz rację. Najwyraźniej nie wpadłem. Moje zastrzeżenia dotyczą tego, że o ile browar można jakoś namierzyć w źródłach, jeśli takie istnieją, to udowodnienie istnienia gdzieś w średniowieczu plantacji chmielu, poza jakimiś regionami o długich tradycjach chmielarskich, a nawet pewnie i tam, jest w praktyce prawie niemożliwe. Stąd jestem za skupieniem sił na browarach, ew. słodowniach.

Np jeszcze około 200 lat temu na terenie gdzie obecnie stoi Pałac Kultury w Wawie istniały sady owocowe itp .

Z pewnością masz na to jakieś dowody prawda? Chętnie je poznam.

Jeśli możesz Delvish napisz coś NA TEMAT tego postu zamiast odnosic się wyłącznie do wypowiedzi innych.

Po pierwsze staram się upewnić, o co do końca chodziło autorowi nowego było nie było wątku, żeby nie siać OT, tak? Dlatego się nie wypowiadam (na razie), co do niektórych kwestii. „Tego” postu? Tzn., którego? Twojego, czy Sokół83? Jeśli chodzi o „ten” wątek to możesz być spokojny cały czas się do niego odnoszę

[delvish]

A teraz odniosę się niestety do własnej wypowiedzi. Muszę chyba zwolnić z pisaniem na forum, bo jak widzę rzeczywistość mi się powoli rozmywać Najwyraźniej brak dobrego piwa w organizmie
Sokół83 Pomyliłem Ciebie z autorem wątka Jaroslav'em dziś kilka postów wcześniej. Sorewicz Niemniej jednak uważam, że nie przeczytałeś posta Jaroslav'a dokładnie lub jeśli przeczytałeś to nie zauważyłeś sprzeczności.


PS. Wobec braku odpowiedzi ze strony autora wątku, który właśnie jest obecny na forum pozostaje mi:
Miasta, które zauważyły sprzeczność w poście otwierającym ten wątek - Fpisujcie się tutaj!

[Cooper]

Z pewnością masz na to jakieś dowody prawda? Chętnie je poznam.

Tak. Posiadam 200-letnie zdjęcia jabłonek i gruszy gdzie w tle widać Krakowskie Przedmieście i Kolumnę Zygmunta oraz zeznania ówczesnego ogrodnika nagrane na dyktafon
Wystarczy Delvish spojrzeć nieco na ówczesne mapy Warszawy i okolic i trochę poczytać literatury varsawianistycznej na powyższy temat traktującej.

[delvish]

Wystarczy Delvish spojrzeć nieco na ówczesne mapy Warszawy i okolic i trochę poczytać literatury varsawianistycznej na powyższy temat traktującej.

Ja wiem na co wystarczy spojrzeć i gdzie. Chciałem się tylko upewnić, że to właśnie zrobiłeś, ba upewniłeś się że tam były właśnie sady, a nie łąka albo pola jęczmienia itd. Chodzi o to, żeby tak mniej więcej postępował każdy kto pośpieszy Jaroslavovi w tym wątku z pomocą.
Pozdrawiam