Eksport piwa w późnym Średniowieczu - jak?

[meickel]

Przy okazji małej dyskusji, toczącej się na forum Marienburg.pl na temat diety rycerzy Zakonu Krzyżackiego, chciałbym zwrócić się tutaj do Szanownych Forumowiczów o pomoc w kwestii trwałości i za tym możliwości przywozu piwa ze Śląska i Niemiec do Malborka czy Królewca. Jak długo ówczesne piwo nadawało się do spożycia? Czy stosowano jakieś metody konserwacji?

[jacer]

A wiecie wogóle jak Krzyżaki warzyły piwo? Dotarliście do receptur? Technologi? Wtedy dopiero będzie można mówić o tym jak długo było ono zdatne do picia.

Popatrz na terminy do spożycia współczesnych piw niepasteryzowanych.

[meickel]

Idzie raczej o piwo obce, importowane na potrzeby zakonne.
Wiem, jakie są obecnie terminy przydatności piwa niepasteryzowanego i dlatego właśnie pytam o dawne technologie.
Bo co bądź, Polacy dostali papieską dyspensę od udziału w którejś krucjacie ze względu na to, że piwa tak daleko dowieźć nie sposób - wnoszę, że bliżej się udawało.
Na razie mamy zakonne książki kucharskie. Zapraszam na http://www.marienburg.pl/viewtopic.php?t=5218

[kopyr]

No piwo w średniowieczu było jak nasze domowe. Z żywymi drożdżami. Odpowiednio przechowywane, transportowane zimą czy jesienią, mogło być przydatne do spożycia nawet przez kilka miesięcy.

[becik]

No piwo w średniowieczu było jak nasze domowe

to prawda, kwaśne, mętne, pszeniczne, a czyli znali wtedy drożdże, żywe czy martwe - wątpię

[kopyr]

to prawda, kwaśne, mętne, pszeniczne, a czyli znali wtedy drożdże, żywe czy martwe - wątpię

Znać znali, tylko nie wiedzieli, że to takie małe organizmy które tam kopulują, pączkują, zjadają brzeczkę i przerabiają ją na alkohol. To był zaczyn, gęstwa czy cokolwiek. O zakwasie już w Biblii się pisze, a to jest ta sama bajka.

[Krzysiu]

Ta dyskusja była już przerabiana w różnych tematach.

O piwach w tamtych okolicach obszernie pisze Klonder w swoim opracowaniu "Browarnictwo w Prusach Królewskich w 2 poł. XVI i XVII w.". Są też opracowania Boguckiej o browarnictwie gdańskim.

A co do eksportu: w XVI w. piwo ze Świdnicy wożono do Kijowa, Pizy, Mediolanu i Budapesztu. To znacznie dalej, niż do Malborka. A w Toruniu, czyli już niedaleko, istniała Piwnica Świdnicka, specjalizująca się w wyszynku piwa świdnickiego. Pojedyncze przesyłki pojawiały się na cle gdańskim. Pytanie, czy granica między Rzplitą a Zakonem (później Prusami Książęcymi) nie była zaporą nie do przebycia.

[Piwowar]

Piwo Grodziskie na przykład wożono do Wrocławia w stanie młodym w dużych beczkach, których znajdujące się u góry otwory zatykano słomą, aby piwo się nie wychlapywało.

[meickel]

Wielkie dzięki wszystkim!

[pieczarek]

A co do eksportu: w XVI w. piwo ze Świdnicy wożono do Kijowa, Pizy, Mediolanu i Budapesztu.

Czyżby? Raczej do Budy i Pesztu.

[becik]

Znać znali, tylko nie wiedzieli, że to takie małe organizmy które tam kopulują, pączkują, zjadają brzeczkę i przerabiają ją na alkohol. To był zaczyn, gęstwa czy cokolwiek. O zakwasie już w Biblii się pisze, a to jest ta sama bajka.

W historii piwa obeznany nie jestem ale wydawalo mi się, że mniej więcej do XVI wieku fermentacja przebiegała nie dzięki znajomościom drożdży samych w sobie, jedynie przez fermentację naturalnych drożdży istniejących na ziarnach stosowanych zbóż.

[Marusia]

kopulują.

No z tą kopulacją to Waść przegiąłeś

[kopyr]

W historii piwa obeznany nie jestem ale wydawalo mi się, że mniej więcej do XVI wieku fermentacja przebiegała nie dzięki znajomościom drożdży samych w sobie, jedynie przez fermentację naturalnych drożdży istniejących na ziarnach stosowanych zbóż.

Przecież po warzeniu, czyli gotowaniu tam już nie ma nic żywego. Jeśli już to szczepiono drożdżami z powietrza, tak jak do dziś robi się lambiki. Jednakże już chyba w średniowieczu, o ile nie wcześniej wiedziano, że ten osad na dnie, z jednej warki, jeśli doda go się do brzeczki, to znacznie przyspieszy proces fermentacji. Nie były to czyste szczepy, ale myślę, że doskonale sobie zdawano sprawę z tego, że gęstwa ma znacznie przy produkcji piwa.

[Krzysiu]

...Idzie raczej o piwo obce, importowane na potrzeby zakonne.
...

Sądzę, że w trosce o dobrze pojety własny interes Zakon nie dopuszczał do importu piwa obcego i raczej koncertował się na własnej produkcji i wykorzystaniu monopolu propinacji na swoim obszarze. Jeśli był jaiś import, to znikomy.

Czyżby? Raczej do Budy i Pesztu.

Do Budy dokładnie. Tam też była Piwnica Świdnicka, działająca na podstawie przywileju króla Macieja Korwina.

... Nie były to czyste szczepy, ale myślę, że doskonale sobie zdawano sprawę z tego, że gęstwa ma znacznie przy produkcji piwa.

Były czyste. Ze Świdnicy jeżdżono do Saksonii po po konkretne drożdże. A Wiśniewski opisuje, że w Egipcie znaleziono czyste kultury drożdży piwowarskich sprzed 3000 lat.