Browary okolic Łomży

[e-prezes]

Wydatować więc ją jest łatwo pod warunkiem że ktoś odczyta datę na stemplu na pocztówce ale przy takiej jakości jest to niemożliwe. Myślę że rozpiętość datowania nie będzie większa niż dekada a to już całkiem nieźle.

Ten stempel określi tylko graniczną datę wysyłki kartki, w pewien sposób zawężając datowanie samej ety. Nie datując jej bezpośrednio. Wysyłka mogła nastąpić kilka lat po ukazaniu się etykiety. Może z tekstu kartki dałoby się coś więcej wywnioskować?!

Metodyka pisowni wychodzi że była taka że jej nie było. Po prostu ustawy zaborcy swoje a polska rzeczywistość swoje. Browar Machlejda np w późnych latach XIX stulecia np był ostrzegany (czy wręcz ukarany finansowo przez jakąś instytucję) za używanie części etykiet które były wyłącznie polskojęzyczne. Nie potrafię teraz znaleść źródła tej sprawy ale niedawno widziałem gdzieś taki ówczesny anons.

Ale sprawa dotyczyła tylko KP czy też innych obszarów? I czy gdzieś występował trzeci język?

Język białoruski/białoruska mowa była silnie tępiona w zaborze rosyjskim (jeszcze bardziej niż polska), więc nie sądzę, by taka etykieta miała szansę powstać przed marcem 1918 roku. W latach 1918-19 Białoruska Republika Ludowa zahaczała swoim zasięgiem Grajewo. Twór był efemeryczny i bardziej na papierze, a wojna polsko-rosyjska oraz postanowienia traktatu ryskiego określiły status tego regionu. Potem już nie występowały etykiety dwujęzyczne. W 1918 roku działania wojenne były z dala od tego miasta, więc mógł jakoś funkcjonować. Stąd moje datowanie.

[Cooper]

No dokładnie. W jedną stronę tzn w dół jest data 1903 z medalu a w górę - data ze stempla. Myślę że nie będzie to więcej niż 10 lat.

Ty jesteś "białorusionologiem". Nawet nie próbuję tutaj z Tobą polemizować bo się na tym kompletnie nie znam.
To że jednak ten język, jak zauważyłeś, pojawił się na ecie to może po prostu świadczyć że w rejonie sprzedaży tego piwa był spory odsetek ludności, klienteli białoruskiej.

[grzeber]

Skupiacie się na etykiecie a nie kontekście z jakiej pochodzi. Była naklejona na kartkę z niemieckiej poczty polowej z datowaniem 191_r. Dodatkowo była na niej jeszcze etykieta z Pren. Patrząc na działalność niemieckich oraz twierdzenia e-prezesa odnośnie języka białoruskiego można pewnie wydatować etykietę na ok. 1915-1918.

Znając treść pocztówki (można napisać do posiadacza) lub zagłębiając się w działania wojenne na tym terenie pewnie można by wykazać się większa dokładnością.

Dodatkowo moim zdaniem jest to etykieta z Jeziorów obecnie Białoruś.

[e-prezes]

Ty jesteś "białorusionologiem".

Ani trochę się nim nie czuję. I może jestem w błędzie zakładając, że do colnecta dodał etykietę Białorusin.

Skupiacie się na etykiecie a nie kontekście z jakiej pochodzi. Była naklejona na kartkę z niemieckiej poczty polowej z datowaniem 191_r. Dodatkowo była na niej jeszcze etykieta z Pren. Patrząc na działalność niemieckich oraz twierdzenia e-prezesa odnośnie języka białoruskiego można pewnie wydatować etykietę na ok. 1915-1918.

Nie jestem już pewien tych rewelacji. Rosyjski język zawierał też literę i przed reformą, podobnie jak "jać" zastąpioną literą E w słowie отделу промышленности. Etykieta z drukarni Gottlieba D. Meyera.

Dodatkowo moim zdaniem jest to etykieta z Jeziorów obecnie Białoruś.

A to dlaczego?

[Pendragon]

Pytanie - jakie źródło podaje, że Łosiewicze to obecne Jeziory?

No bo jest folwark Łosiewicze nad jeziorem Gausty, nazwa polska, ale ten teren nigdy nie należał do Polski. Paswałby jednak do poczty Berżniki (w obecnej Polsce) - a taki namiar podaje spis browarów z 1922. Jeziory gdzieś za Grodnem nie mogłyby należeć do tej poczty.


Położenie na mapie WIG

http://maps.mapywig.org/m/WIG_maps/series/100K/P32_S37_SEJNY_1929.jpg

[grzeber]

Podejrzewam, że to wynika z postu Leona:

https://www.browar.biz/forum/showpost.php?p=787603&postcount=33

Ciekawe, czy kolekcjonerzy z Białorusi mają swoje źródła czy biorą informacje z forum.

Ja opcję z Łosiewicz pod Sejnami odrzuciłem. Znam trochę tamte rejony i bardzo ciężko mi jest sonie wyobrazić aby browar z takiego folwarku wysyłał piwo w 1903 roku na zagraniczne wystawy. Tu można zobaczyć kilka zdjęć:

http://marcinimatylda.blox.pl/2007/04/Wokol-jeziora-GaustyAround-Lake-Galstas-Apie.html

[Pendragon]

54.134757, 23.585673 - widać ruiny sporego obiektu. To mógł być browar.

[e-prezes]

Pytanie - jakie źródło podaje, że Łosiewicze to obecne Jeziory?

No bo jest folwark Łosiewicze nad jeziorem Gausty, nazwa polska, ale ten teren nigdy nie należał do Polski. Paswałby jednak do poczty Berżniki (w obecnej Polsce) - a taki namiar podaje spis browarów z 1922. Jeziory gdzieś za Grodnem nie mogłyby należeć do tej poczty.

A pocztę wziąłeś z pocztówki?

[Pendragon]

Nie, ze spisu browarów, będącego fragmentem Księgi Adresowej Przemysłu, Handlu i Finansów z roku 1922. Dział VI (przemysł spożywczy), pozycja numer 10628.

[grzeber]

Obrazek ze spisu 1922 roku.

[e-prezes]

To chyba przesądza, gdzie ów browar się znajdował. Na pewno nie w obecnej Białorusi.

[Pendragon]

Być może zlokalizowaliśmy ten browar, tylko czemu jest w spisie jako polski?
Na tym odcinku akurat granica była stała, więc browar nigdy nie był w granicach II RP. Chyba.

[Pendragon]

Co prawda o browarze nic nie ma, pewnie jeszcze go nie było podczas pisania "Słownika Geograficznego Królestwa Polskiego i innych krajów słowiańskich“, tom V.

Łosewicze, folw., pow. sejneński, gm i par. Wiejsieje; odl. 20 w. od Sejn, ma 9 dm., 172 mk. Dobra Ł. należały niegdyś do Giełażewskich, od r. 1818 do Kruszewskich, a w r. 1872 sprzedane hr. Tyszkiewiczowi za rs. 50000; ten zaś w r. 1878 odprzedał je Mendelowi Bramsonowi za rs. 103000. Grunta dobrze uprawne, gospodarstwo wielopolowe, sieje się pszenica i koniczyna. Folwarków trzy: Ł., Staniszki i Gausty. Lasy iglaste i liściaste obszerne, ale trzebież ich już się rozpoczyna. Dom mieszkalny drewniany, stary, ale gospodarskie budowle porządne, stodoła i śpichrz nadzwyczajnych rozmiarów; ten ostatni murowany, o czterech piętrach, z obszernemi piwnicami, wysoką wieżą i zegarem na niej, może pomieścić w sobie trzyletnie zbiory. Sad owocowy obszerny, dobrze utrzymany, były w nim i plantacye winogron, ale te zaniedbane zmarniały. Sad łączy się z obszernym i pysznym ale zaniedbanym parkiem, w którym są modrzewie i tuje. Sad i park dotykają do wielkiego jeziora Gausty i widok na nie prześliczny. Jakkolwiek czeladź dworska umie po polsku, ale między sobą używa języka litewskiego, bo tu zaczyna się pogranicze z wsiami litewskiemi. Według Tow. Kred. Ziems. dobra Ł. składają się z folwarków: Ł., Gausty, Staniszki; jeziór: Szykinis, Palszinis i Szławantelis; wsi: Lejbogole, Gudele, Czuwańce i Klepacze. Rozległość wynosi mr. 3312; folw. Ł.: grunta orne i ogr. mr. 557, łąk mr. 256, pastw. mr. 3, nieuż. i place mr. 34, razem mr. 840, bud. mur. 5, z drzewa 21; płodozmian 9-polowy; folw. Gausty: grunta orne i ogr. mr. 212, łąk mr. 62, pastw. mr. 8, nieuż. i place mr. 3, razem mr. 285; bud. z drzewa 4; płodozmian 4-polowy; folw. Staniszki: grunta orne i ogr. mr. 138, łąk mr. 49, pastw. mr. 8, nieuż. i place mr. 3, razem mr. 197. Nadto w lasach mr. 1430, w jeziorach mr. 128, w rozmaitych osadach i odpadkach mr. 432. Wś Lejbogole osad 16, z grun. mr. 239; wś Gudele os. 28, z grun. mr. 450; wś Czuwańce os. 11, z grun. mr. 218; wś Klepacze os. 32, z grun. mr. 353.

[e-prezes]

O tym co POLSKIE nie zawsze decyduje tylko lokalizacja. Zresztą nie wszystkie miejscowości gdzie żyli Polacy zostały odzyskane w 1920 i wcześniej.

[Pendragon]

Czyli browary prowadzone przez Polaków w UK , USA czy gdziekolwiek mam dołączyć do Piwnej Mapy Polski?
Tu chodzi o oficjalny spis wydany przez Ministerstwo Przemysłu i Handlu, z podziałem na województwa. W tym przypadku woj. białostockie.