Browary okolic Łomży

[e-prezes]

Co dodasz to Twoja sprawa! To Twój świat. Zresztą nie czekałeś na odpowiedź tutaj i umieściłeś browar na mapie zanim ktoś się wypowiedział. Nie potrafię wyjaśnić dlaczego chodzi o ten folwark, ale mam wrażenie, że to ten.

[grzeber]

Albo błąd w spisie albo faktycznie w latach 1919-1922 podczas burzliwego kształtowania się granic na wschodzie przez chwilę teren był pod polską kontrolą.

Choć bardziej ciekawi mnie browar w Jeziorach ze spisu Leona.

[e-prezes]

Wystarczy sprawdzić, czy ta rodzina, która prowadziła ów browar wystepowała na tym terenie. Bo może jest to zbieżność nazw miejscowości i cała dyskusja jest bezprzedmiotowa.

[Cooper]

Kurcze widzę temat pochodzenia obu etek ze strony Janka mimo że pojawiły się już dekadę (!) temu nadal budzi polemikę.
Faktycznie czytając nasze dywagacje tutaj ciężko jednoznacznie określić czy są tak jak wywnioskował Janek - z tego samego browaru a jeśli nie - to z jakich konkretnie pochodzą.
Sam mam aktualnie duże wątpliwości czy można je zaszeregować jako jeden zakład. Sam wygląd ety szczuczyńskiej nie pasuje do chronologii, datowania jakie nadał J. Skrzyniarz. Etykieta szczuczyńska to wg mnie zdecydowanie XIX-wieczna grafika. Nie wykluczam że może być rówieśniczką etykiet z lat 70 i 80. XIX wieku czyli Ślężan i Limprechta które pochodzą z tej samej kolekcji.
Etykieta z browaru Bramsohna z kolei bardziej pasuje mi do 1 lub 2 dekady XX wieku.

[Pendragon]

Zresztą nie czekałeś na odpowiedź tutaj i umieściłeś browar na mapie zanim ktoś się wypowiedział. .

Zamieściłem, ale chwilę potem zreflektowałem się, że coś tu z granicą nie pasuje.

[Cooper]

Przeczytałem na świeżo po latach wszystkie wątki z tego tematu dotyczące polemiki nad obiema etykietami i sądzę że to na pewno 2 zupełnie inne browary.
To że na etykiecie Bramsohna pojawia się zwrot "browar gubernialny" to nie znaczy że chodzi o miejscowość Gubernia, obecną część Szczuczyna a raczej o ówczesną jednostkę administacyjną (w tym przypadku gubernią suwalską)
Browar Bramsohn'a (a dokładnie Bramsohn'ów gdyż na przestrzeni czasu występują conajmniej 3 imiona) znajdował się w miejscowości Łosiewicze (Łosewicze) które po 1878 była własnością Bramso(h)nów w gminie Wiejsieje co potwierdza zacytowany Słownik Geograficzny KP a sam browar Bramsohna jest wymieniony w Księdze Adresowej z 1922 roku.
Dawne Wiejsieje to obecne Veisiejai na Litwie. Śladów po miejscowości Łosiewicze obecnie znaleść nie mogę. Być może obecnie już niestnieje a może jest np częścią Veisiejai. Nie mogę w okolicy znaleść żadnej nazwy choć w miarę ją przypominającą.

PS: sama odległość pomiędzy Łosiewiczami a Szczuczynem koło Grajewa to około setka kilometrów.

[Pendragon]

Śladów po miejscowości Łosiewicze obecnie znaleść nie mogę.

Ślady były podane w dwóch linkach:

http://marcinimatylda.blox.pl/2007/0...stas-Apie.html

i
na mapie

http://maps.mapywig.org/m/WIG_maps/s...SEJNY_1929.jpg

[e-prezes]

Dawne Wiejsieje to obecne Veisiejai na Litwie. Śladów po miejscowości Łosiewicze obecnie znaleść nie mogę. Być może obecnie już niestnieje a może jest np częścią Veisiejai. Nie mogę w okolicy znaleść żadnej nazwy choć w miarę ją przypominającą.

Ale ta miejscowość też nie znajdowała się na terytorium II RP, gdyż granica przebiegała na rzece opodal Druskiennik. Od 1920 do 1940 należała do Litwy.

[Cooper]

@ Pendi.
Hmmmm.... przynajmniej mi w tej chwili oba podane linki nie otwierają się. Wynika że te strony już nie istnieją.

@ ePrezes
Przyznam że nie skupiłem się na przebiegu granicy II RP/Litwa bo patrząc na wzmiankę o browarze w dawnym białostockim z 1922 wziałem to jako oczywiste terytorium Polski.

A tak wracając do wcześniejszej kwestii jaką poruszyłeś tzn jaki browar jest polski.
Kryterium przynajmniej to w birofilistyce jest sprawą prosta. Jeśli jest na terenie Polski to jest polski niezależnie do kogo należy, jaki język jest na etykietach. Część kolekcjonerów ponadto za polskie uznaje ety z browarów które w momencie edycji danych etykiet nie leżały na terenie Polski ale to temat znany i dyskutowany od zawsze.

[e-prezes]

Obszar Polski ewolułował i nawet za II RP się zmieniał, a były czasy, że nie było Polski jako takiej, dlatego kryterium które przytoczyłeś jest niejasne. Dla mnie etykiety z polskich browarów na Kresach są polskie, a niemieckie z ziem odzyskanych nie. Ale zdaję sobie sprawę, że nie jestem w tej materii guru i nikt nie musi uważać tak jak ja.

Ostateczne zatwierdzenie granic na odcinku wschodnim nastapiło chyba w 1929 roku, choć już w 1923 ambasadorzy to sankcjonowali prawnie. Z racji, że granica z Litwą w międzywojniu nie była uznawana aż do 1938 roku można przyjąć, że spis obejmował także miejscości sporne (choć naturalne przeszkody - rzeki, góry od wieków były uznawane za naturalne granice).
Nazwa poczty z 1922 roku wyraźnie sugeruje w jakim rejonie mógł się znajdować. Na pewno nie tak jak widzą to kolekcjonerzy z Białorusi (tu wyklucza ją obszar zajęty przez wojska pruskie). I nie tak jak jest u Skrzyniarza (choć w tę bardziej byłbym skłonny uwierzyć patrząc na pozostałości tej miejscowości z linku pendiego)

Mnie ten drugi się nie odpala, ale pierwszy pokazuje zdjęcia z miejscowości współcześnie. Też wydaje mi się mało prawdopodobne, by w przysiólku gdzie jest 1 dom murowany i kilkanaście drewnianych tworzy się piwo, które wygrywa medale na światowych konkursach. Już nawet skomunikowanie tej miejscowości z węzłami transportowymi budzi wątpliwości.

[Pendragon]

Oj, bo popełniłem błąd kopiując link z wpisu, a przecież browar.biz skraca te linki, wstawiając "...", co niszczy link przy kopiowaniu. Ale przecież te linki były kilka dni temu wklejane w tym temacie. Ja tylko chciałem wam zrobić dobrze przypominając je.

http://marcinimatylda.blox.pl/2007/04/Wokol-jeziora-GaustyAround-Lake-Galstas-Apie.html

i

http://maps.mapywig.org/m/WIG_maps/series/100K/P32_S37_SEJNY_1929.jpg

Teraz powinno być dobrze.

[e-prezes]

Nawiązując do datowania etykiety wg. Coopera na 1 lub 2 dekadę XX można skorygować wg. datowania pocztówki. Ta jest z okresu 1915-1919, czyli okresu bytności na tych terenach armii cesarskiej. Linię Niemna sforsowali na przełomie sierpnia i września 1915 roku. I jak na razie argument poczty przypisanej do miejscowości z powiatu sejneńskiego, który swym zasięgiem przed I WŚ obejmował tereny po obu stronach granicy między II RP a Litwą można uznać za istotny do potwierdzenie o którą miejscowość chodzi. Czterokondygnacyjny budynek z piwnicami, który jest wspomniany w kontekście zaniedbanej winnicy w folwarku w spisie z końca XIX w już nie istnieje. Co widać po zdjęciach z linku. Należy wspomnieć, że most na Niemnie w Druskiennikach był kluczowy do przeprawy w czasie Wojny Polsko Bolszewickiej i przez te tereny przechodziła linia frontu wielokrotnie w ciągu zaledwie 6 lat.

[grzeber]

E-prezesie podobnie datowałem już jakiś czas temu: https://www.browar.biz/forum/showpos...5&postcount=33

W teorii wszystko pasuje, ale znając co nieco te rejony jest mi niezmiernie ciężko wyobrazić sobie, że w takim miejscu, w tym czasie mógł stać całkiem spory browar, produkujący takie piwo i wysyłający je nawet na zagraniczne wystawy. Widzę z resztą, że masz podobne wątpliwości. Może jakiś kontakt z litewskimi kolekcjonerami by pomógł.

Pisząc w podlinkowanym poście o Jeziorach brałem tez Twoje uwagi odnośnie białoruskiego języka. Dziś już obaj nie jesteśmy tak pewni.

[e-prezes]

Pytanie - jakie źródło podaje, że Łosiewicze to obecne Jeziory?

Od tego zacznijmy!!

No bo jest folwark Łosiewicze nad jeziorem Gausty, nazwa polska, ale ten teren nigdy nie należał do Polski.

I tu się mylisz, bo w Księstwie Warszawskim i Królestwie Polskim tereny te w nich były. Ba nawet za II RP, gdy przygotowywano okręgi wyborcze do Sejmu Ustawodawczego RP (1919) znalazły się 4 okręgi: władysławowski, kalwaryjski, mariampolski, wołkowyszki po drugiej stronie późniejszej granicy. Przed wyborami jest zdjęto, bo znalazły się pod panowaniem litewskim. Łosiewicze były w ówczesnym sejneńskim, który nie cały był pod polskim panowaniem.

Paswałby jednak do poczty Berżniki (w obecnej Polsce) - a taki namiar podaje spis browarów z 1922. Jeziory gdzieś za Grodnem nie mogłyby należeć do tej poczty.

Wzmiankowany tu przez grzecha spis adresowy z 1926/27 wymienia browar Jeziory w pow. Grodno.