Browar w Karwinie

[kraina]

Karwina

Moim zdaniem skrót O.S. może znaczyć Oesterraich. Schlesien. (Śląsk Austriacki). Napis taki widnieje na widokówce z roku 1902 i na kilku karwińskich etykietach z tego okresu.

[Piwowar]

Butelkę browaru karwińskiego odkryłem w restauracji Stara Kuźnia w Dębskiej Kuźni koło Opola.

[dryx]

poszperałem trochę w necie i oto linki
historia - http://www.pivovary.ic.cz/historie/karvina.htm
zdjęcia - http://www.pivovary.ic.cz/fotoalbum/fotokarvina.htm
plany co do nowego browaru w Karwinie - http://www.ceu.cz/EIA/CASOPIS/2000/4/e-0404.html

[dryx]

Odp: Karwina

kraina napisał(a)
Moim zdaniem skrót O.S. może znaczyć Oesterraich. Schlesien. (Śląsk Austriacki). Napis taki widnieje na widokówce z roku 1902 i na kilku karwińskich etykietach z tego okresu.

Podejrzewam ,że kolega ma rację. Karwina leże na terenie Śląska Cieszyńskiego - taka terminologia jest używana w Polasce
Nazwy Śląsk Austriacki i Śląsk Pruski powstała w wyniku podziału Śląska przez te państwa. Cieszyn i okolice nazywane były właśnie zamiennie w XIX i XX wieku w jezyku niemieckim Śląskiem Cieszyńskim lub Austriackim (miano wówczas na myśli także Śląsk Opawski).
Nie używano nazwy Górny Śląsk mając na myśli te tereny.
Podobnie czy Sosnowiec leży na Górnym Śląsku ?- spróbujcie zadać to pytanie zagłębiakom .

Lokując Cieszyn i Karwine w Górnym Sląsku mamy raczej na myśli nazwę historyczną używaną przez polskich historyków a nie niemieckich piwowarów - wówczas obejmuje on teren Wyżyny Sląskiej, Opolszczyznę, Sląsk Cieszyński i Opawski

Podsumowując napis O.S. na tej podstawce to raczej napewno nie Ober Schlesien .

[masumi]

Według moich danych browar karwiński posiadał Skład Piwa w Krakowie przy ul. Poselskiej 15 w latach 1912 - 1920 roku, później przy ul. Dietla 93. Skład opłacał podatek w wysokości 356 Koron i 40 halerzy rocznie. W 1920 r."zaniechał przemysłu i nie płacił podatków". W latach 1864 - 1912 właścicielem browaru był Heinrich Larisch....,zaś dyrektorem w latach 1912 - 13 Fryderyk Proskowetz. Żródło: Archiwum Państwowe w Krakowie, sygn. RH 12 A II 147

[Piwowar]

Ponieważ jutro mija 97 rocznica śmierci jednej z ważniejszych dla karwińskiego browaru osobistości, myślę że wypada jej poświęcić kilka zdań.

Swoją świetność i rozwój w drugiej połowie XIX wieku browar w Karwinie zawdzięcza w dużej mierze utalentowanemu piwowarowi, jakim był zatrudniony w browarze w latach 1884 – 1909 mistrz piwowarski Josef Milde.
Josef Milde urodził się w 1847 roku. W 1864 roku rozpoczął naukę zawodu w browarze mieszczańskim w Ceska Kamenice, gdzie jego wujek Jan Reich pełnił funkcję mistrza piwowarskiego. Po wyuczeniu zawodu nabierał praktyki w różnych browarach, by w 1876 roku w browarze w Lukove u Zlina zdobyć tytuł mistrza piwowarskiego. W latach 1876 – 1878 pełnił funkcję mistrza piwowarskiego w browarze Sternbergów w Malenovicach koło Zlina, w latach 1878 – 1884 w browarze Oppenheimerów w Malej Skale. Kiedy w 1884 roku przejął kierownictwo techniczne browaru w Karwinie, zakład ten produkował rocznie ok. 24 000 hl piwa, co dawało mu pod względem wielkości produkcji trzecie miejsce wśród browarów Śląska Austriackiego. Josef Milde potrzebował 12 lat, aby przy rocznej produkcji ok. 75 000 hl piwa w 1896 roku, z karwińskiego przedsiębiorstwa uczynić największy zakład piwowarski w tej części Śląska. W roku 1900 produkcja przekroczyła już 100 000 hl piwa rocznie. W 1906 roku browar wyprodukował ok. 95 000 hl piwa, w latach 1907 i 1908 około 105 000 hl, zatrudniając 220 osób. Josef Milde zmarł w Karwinie 31 lipca 1909 roku w wieku 62 lat, do końca pełniąc funkcję mistrza piwowarskiego w browarze.

[ZIOMEK2]

Browar w Karwinie przeżył dwa polskie epizody: pierwszy w latach 1918 - 1920 (przed zajęciem Zaolzia przez Czechy w drodze zbrojnej agresji, a czym zazwyczaj nie pamiętamy) oraz drugi, w latach 1938 - 39.

więcej historii i mniej polskiej histrerii !!!

[Jerzy1960]

Według moich danych browar karwiński posiadał Skład Piwa w Krakowie przy ul. Poselskiej 15 w latach 1912 - 1920 roku, później przy ul. Dietla 93. Skład opłacał podatek w wysokości 356 Koron i 40 halerzy rocznie. W 1920 r."zaniechał przemysłu i nie płacił podatków". Żródło: Archiwum Państwowe w Krakowie, sygn. RH 12 A II 147

Skan etykiety z mojego zbioru. Etykieta pochodzi z rozlewni piwa karwińskiego w Krakowie przy ulicy Chodkiewicza 5. Okres okupacji niemieckiej 06.09.1939 - 18.01.1945, a dokładniej po 15.08.1941 (od tego dnia Niemcy oficjalnie zmienili nazwę miasta na Krakau).

[Cooper]

Etka bardzo fajna , moje gratulacje.
Mam tylko pytanie Jerzy1960: czy uznajesz tą etkę za polską ewent polską z okresu okupacji ?
Ja uznałbym ją za okupacyjną etykietę z Czechosłowacji/Czech.

[darekd]

Etka bardzo fajna , moje gratulacje.
Mam tylko pytanie Jerzy1960: czy uznajesz tą etkę za polską ewent polską z okresu okupacji ?
Ja uznałbym ją za okupacyjną etykietę z Czechosłowacji/Czech.

Okupacyjną zatem niemiecką. Ale nie czeską ani czechosłowacką, bo Czecho-Słowacja rozpadła się w marcu 1939. Ale jeszcze w 1938 Zaolzie wraz z Karwiną zajęła Polska w dość mało honorowych okolicznościach. Idąc śladami III Rzeszy(Sudety) wystosowano ultimatum. Pradze, dotyczące zwrotu Zaolzia /wcześniej prowadzono tam działania dywersyjne/. Ultimatum było w formie przymusu, jednak zostało uznane przez prezydenta Benesza. Praga zgodziła się na oddanie Zaolzia; na arenie międzynarodowej został ten fakt uznany raczej z umiarkowanym zadowoleniem, ale został uznany. W momencie wybuchu wojny Karwina była polska.
Zatem eta z tego okresu nie mogła być z Czecho-Słowacji /Czech/ nawet tej okupowanej.

[Cooper]

Etka została wydatowana na lata 1941-45 i tego nie podważam (ja jako nie znający historycznych faktów z okresu okupacji w Krakowie pewnie po prostu określiłbym ją na lata 1939-45).
Etykiety z lat 1941-45 z okupowanych ziem polskich zaliczamy do Polski. Analogicznie sądzę że tak samo powinno się zaliczać okupacyjne etykiety z Czechosłowacji w granicach której Karvina (celowa pisownia) leżała zarówno przed 1938 jak i po 1945 roku i stąd moje stwierdzenie.
Od razu napiszę iż nie jest to żadna złośliwość z mojej strony tzn kwestionowanie jej polskości w celu zaniżenia jej wartości dla polskiego kolekcjonera

[masumi]

Wziąwszy pod uwagę post darekda i fakty historyczne, należy ten wzór uznać do polskich zbiorów birofilistycznych.

[darekd]

Od razu napiszę iż nie jest to żadna złośliwość z mojej strony tzn kwestionowanie jej polskości w celu zaniżenia jej wartości dla polskiego kolekcjonera

Ja oczywiście daleki jestem od "polonizacji" browaru. Wtedy kiedy on powstawał trudno było go gdziekolwiek klasyfikować. To była mała "wykładnia prawno-historyczna".
Po prostu Karwina (Karvina, Karwin) od jesieni 1938 do jesieni 1939 należała do II RP.

A hasło "Lepsze do wina jest piwo Karwina" było dużo wcześniejsze

[Piwowar]

Aby potwierdzić sobie pewną informację, mam pytanie do kolekcjonerów butelek. Czy są znane butelki z Karwiny zamykane na porcelankę z okresu przed I wojną?

[piotrpawl]

Ultimatum zostalo nie tylko zaakceptowane , lecz wrecz zaproponowane wczesniej przez strone czechoslowacka na wypadek zajecia tego kraju przez Rzesze. Stosowny dokument znajduje sie w praskim archiwum. Wczesniej rowniez prezydent Benes przeprosil strone polska za zajecie Zaolzia w czasie trwajacej juz wojny polsko-bolszewickiej i wbrew miedzynarodowym postanowieniom a takze wyrazil ubolewanie z powodu przesladowan jakie dotkneky tamtejsza polska wiekszosc.

Co do skrotu O.S. zawsze oznacza Ober Schlesien. Nigdy Oesterreichisch Schlesien.

Co do polskosci Karwiny i calego Zaolzia nawet nie ma sensu dyskutowac. Jest to integralna czesc najbardziej polskiej czesci Gornego Slaska, od poczatkow polskiej panstwowosci az po 1919 rok zamieszkala przez ogromna polska wiekszosc z duzym procentem ludnosci niemieckiej lub niemieckojezycznej zamieszkalym glownie w miastach, n.p. w Cieszynie, Skoczowie i Boguminie. A ze wlascicielem browaru w Karwinie byl Austriak, czy tez austriacki Niemiec, analogii nie trzeba szukac daleko. Vide - Habsburg w Zywcu czy Goetz w Okocimiu. Warto tez pamietac jaki byl ruch oporu na Zaolziu w czasie II wojny swiatowej. Wylacznie polski. Ponadto zwazcie jak nazywala sie wscodnia polowa Ostrawy az do 1919 roku. Nie wiecie ? Polska Ostrawa. Nazwe po zagarnieciu Zaolzia Czesi wstydliwie zmienili na Slaska Ostrawe.