Piwo z dzikich zbóż lub z ich dodatkiem

[Hedin]

Czy dałoby się zesłodować dzikie zboża, jak perz, włośnica zielona, perłówka, czy manna lub jakieś inne dzikie zboże? Nie mam czasu się bawić w takie eksperymenty, nie wiem też, czy któreś z nich ma na tyle enzymów, by przerobić skrobię podczas zacierania, jednak zainteresował mnie fakt, że wypiekano z nich od zarania dziejów chleb, Litwini w jakimś swoim tradycyjnym piwie też dodają któreś z nich (nie wiem, czy słodują).
Jeśli się nie da, tłumaczyłoby to, dlaczego w okresie neolitu ludy zamieszkujące Europę nie wytwarzały alkoholu ze zbóż, jeśli się da, to ciekawe, że na to nie wpadli.

[mimazy]

nawet niektóre rośliny uprawne mają zbyt mały potencjał enzymatyczny

http://www.bromania.pl/index.php?go=art2#low

wątpię czy ktoś prowadził badania w tym kierunku, wiedzę na ten temat może mieć Łukasz Łuczaj http://www.luczaj.com/

[e-prezes]

... nie wiem też, czy któreś z nich ma na tyle enzymów, by przerobić skrobię podczas zacierania ...

Nic nie stoi na przeszkodzie dodania enzymów ew. słodu diastatycznego dla poprawienia wyników zacierania.

[Hedin]

Ale to już minęło by się z celem. Jeśli mają zbyt mały potencjał enzymatyczny, byłoby to odpowiedzą na to, dlaczego ludzkość nie wykorzystywała ich do celów piwowarskich, nim w Europie pojawił się jęczmień, czy pszenica.

[mimazy]

Ale to już minęło by się z celem. Jeśli mają zbyt mały potencjał enzymatyczny, byłoby to odpowiedzą na to, dlaczego ludzkość nie wykorzystywała ich do celów piwowarskich, nim w Europie pojawił się jęczmień, czy pszenica.

Nie wiem czy mają, to trzeba by potwierdzić stosownymi badaniami.
Na jakiej podstawie zakładasz że ludność nie stosowała ich do celów piwowarskich? W materiale archeologicznym nijak nie zachowają się pozostałości pozwalające odróżnić stosowanie do celów konsumpcyjnych od celów piwowarskich.

Poza tym kluczowe wydaje się wydajność w stosunku do pracochłonności, łatwiej sfermentować miód i owoce niż zbierać nasiona dziko rosnących roślin które wymieniłeś, odwrotnie do sytuacji na terenie żyznego półksiężyca (kolebka neolityzacji) gdzie dziko rosnące zboża dawały spory plon.

[Hedin]

Nie wiem czy mają, to trzeba by potwierdzić stosownymi badaniami.
Na jakiej podstawie zakładasz że ludność nie stosowała ich do celów piwowarskich? W materiale archeologicznym nijak nie zachowają się pozostałości pozwalające odróżnić stosowanie do celów konsumpcyjnych od celów piwowarskich.

Da się, inaczej nie miałbyś znalezisk z Egiptu (fakt, tam znaleziono cały browar) jak i badań prowadzonych na terenie Szkocji.

Poza tym kluczowe wydaje się wydajność w stosunku do pracochłonności, łatwiej sfermentować miód i owoce niż zbierać nasiona dziko rosnących roślin które wymieniłeś, odwrotnie do sytuacji na terenie żyznego półksiężyca (kolebka neolityzacji) gdzie dziko rosnące zboża dawały spory plon.

Z jednej strony tak. Z drugiej owoców nie możesz długo przechowywać.

[mimazy]

Da się, inaczej nie miałbyś znalezisk z Egiptu (fakt, tam znaleziono cały browar)

Rozmawialiśmy o europejskim neolicie i mezolicie.
Materiał organiczny zachowuje się wyłącznie w wyjątkowo sprzyjających warunkach. Nie siedzę w archologii środowiska czy archeobotanice aż tak mocno, ale wydaje mi się że np zwęglone ziarna z jam zasobowych Ćmielowa można określić gatunkowo czy odmianę, ale czy da się określić czy było słodowane nie wiem. Podobnie z przywartymi do naczyń glinianych że nie wspomnę o negatywach ziaren odciśniętych w polepie.
Nie wspomnę o diagramach pyłkowych, bo te dają jeszcze mniejszą wiedzę.
Może spektrometria masowa, chromatografia czy inne tego typu badania??

Z jednej strony tak. Z drugiej owoców nie możesz długo przechowywać.

Po sfermentowaniu można dłużej, poza tym można suszyć

[mimazy]

tak po chwili zastanowienia, to przed pojawieniem się zbóż uprawnych nie było też ceramiki na terenie naszej części Europy, więc nie ma na czym przywierać
Potencjalnie możliwe by było zacieranie w naczyniach drewnianych techniką steinbier ale nierealne jest zachowanie się takich naczyń, nie wspominając o uchwytnych śladach procesów piwowarskich.
Neolit strefy leśnej będący de facto mezolitem ceramicznym- ceramika jest tak kiepsko wypalona że sama ledwo się zachowuje, nie mówiąc o nagarach.

Moim prywatnym zdaniem piwowarstwo w Europie przed neolitem nie było realne. Inną kwestią jest późniejsze wzbogacanie/ zastępowanie ziaren zbóż w przypadku niedoboru.

[Hedin]

Jakoś umknął mi ten wątek. Mimazy, bardzo prawdopodobne że tak jest, jak piszesz.
Jeśli kiedyś będę mieć czas, to może z ciekawości sprawdzę, czy da się uzyskać wartościowy słód z tych zbóż.