Wkładam kij w mrowisko - konkurs piw domowych w Żywcu

[Marusia]

becik napisał(a)
oczywiście, że jest bardzo nieuczciwe i bardzo niesprawiedliwe, na konkursach powinien być podział, proponuję jeszcze podział na piwo warzone w dzień i w nocy - przy pełni księżyca (wtedy nabiera tajemniczości i moze oczarować jury), jeszcze dobry będzie podział na piwowarów M/K...co jeszcze? może jakieś sugestie?

Becik, ja nie rzucam argumentów z choinki w przeciwieństwie do Ciebie

[Małażonka]

Ja propnuję jeszcze jeden podział - ten pewnie się spodoba Becikowi i może nie będzie marudził:
piwo Becikowe / reszta piw

[becik]

Marusia napisał(a)
Becik, ja nie rzucam argumentów z choinki w przeciwieństwie do Ciebie

ależ ja nie podawałem żadnych argumentów
Nie neguję, że praca Zacierków jest bardziej mozolna i cięższa niż Oranżadek ale co z tego? Najważniejszy jest produkt końcowy i tylko on. Bo warząc piwo tak czy siak każdy czeka na wynik.
I tak jak na wspomnianym przez Ciebie egzaminie ocenia się wyniki, a nie to czy przygotowywałaś się do niego ślecząc nocami i dniami czy tylko szybko przejrzałaś zebrany materiał.
Egzaminatora nie obchodzi jak się przygotowałaś. Liczy sie finał.

A na sali egzaminacyjnej, wszyscy są równi i wszyscy mają równe szanse

[Małażonka]

Becik, Ty rzeczywiście albo nie chcesz zrozumieć, co my z Marusią piszemy, albo bardzo Ci się nudzi - i mieszasz dalej to, co zostało już dawno wymieszane. Powtarzam jeszcze raz, tym razem już ostatni:
PIWO ROBIONE OD PODSTAW PRZEZ PIWOWARA JEST JEGO I TYLKO JEGO PRODUKTEM
PIWO ROBIONE Z BREW -KITU JEST TYLKO CZĘŚCIOWYM DZIEŁEM PIWOWARA, KTÓRY WYKORZYSTUJE RECEPTURĘ WYTWÓRCÓW BREW-KITU

[Marusia]

becik napisał(a)
Nie neguję, że praca Zacierków jest bardziej mozolna i cięższa niż Oranżadek ale co z tego?

Dokładnie się z Tobą zgadzam - z tego NIC, bo wcale nic nie pisałam o mozolnej i ciężkiej pracy. Piszę cały czas o przygotowaniu produktu.

Co do równych szans na sali egzaminacyjnej - wytłumaczę Ci jeszcze raz - może dotrze w końcu - przychodzisz na egzamin, dostajesz pytania, wyciągasz kartkę i piszesz. A Twój kolega przychodzi na egzamin, ma opracowane pytania, wyciąga kartkę z odpowiednim tekstem i podkłada ją dopisując tylko resztę. Rozumiem, że uważasz to za normalne i wasze szanse były równe. No to rzeczywiście bardzo ciekawe podejście

[becik]

Małażonka napisał(a)
Becik, Ty rzeczywiście albo nie chcesz zrozumieć, co my z Marusią piszemy, albo bardzo Ci się nudzi - i mieszasz dalej to, co zostało już dawno wymieszane. Powtarzam jeszcze raz, tym razem już ostatni:
PIWO ROBIONE OD PODSTAW PRZEZ PIWOWARA JEST JEGO I TYLKO JEGO PRODUKTEM
PIWO ROBIONE Z BREW -KITU JEST TYLKO CZĘŚCIOWYM DZIEŁEM PIWOWARA, KTÓRY WYKORZYSTUJE RECEPTURĘ WYTWÓRCÓW BREW-KITU

Nie pisz,że nie rozumiem bo rozumiem, tylko mi chodzi o coś zupełnie innego, czego zdajesz się w tym momencie nie zauważać; jeśli ktoś mnie poczęstuje własnym piwem, nie obchodzi mnie czy robił je z puchy czy zacierał, czy jest robione przez niego w 100% czy w 30%, mi piwo ma smakować i tyle.

[Małażonka]

Zauważam aspekt smaku wbrew pozorom, ale lubię, jeśli komuś smakuje to co ja osobiście zrobiłam, a nie to do czego się tylko przyczyniłam

[e-prezes]

argumenty Małżonki nie wykluczają kategorii OPEN. zresztą w rajdach samochody WRC mają czasem ogromną przewagę technologiczną nad N-kami czy własnoręcznie przygotowywanymi samochodami a jednak nie przeszkadza to walczyć wszystkim o wynik, o każdą pozycję. postulat lukuja moim zdaniem jest niezbędny, ale tutaj można tylko liczyć na uczciwość zgłaszającego.

[Marusia]

becik napisał(a)
Nie pisz,że nie rozumiem bo rozumiem, tylko mi chodzi o coś zupełnie innego, czego zdajesz się w tym momencie nie zauważać; jeśli ktoś mnie poczęstuje własnym piwem, nie obchodzi mnie czy robił je z puchy czy zacierał, czy jest robione przez niego w 100% czy w 30%, mi piwo ma smakować i tyle.

Tylko, że temat ten został podjęty w związku z konkursem, a nie co komu smakuje. Jak piję piwo z ekstraktu i mi smakuje, to też się bardzo cieszę. Naprawdę nie chce mi się po raz kolejny pisać o tym samym. Usiłujemy tu dojść do pewnych wniosków, a Ty tylko rozmydlasz temat wywracając kota ogonem.

[mjp]

Wracjąc do tematu stowrzenia odrębnych kategorii dla piw warzonych z procesem zacierania i z gotowców/ekstraktów, należy stworzyć jeszcze przynajmniej jedną, a może dwie kategorie:
Piwa warzone z ekstraktów z mniejszym lub większym dodatkiem słodów (tzw. częściowe zacieranie).
Podział na piwa warzone z gotowców i warzone z ekstraktów z samodzielnym chmieleniem.
Myślę, że dopiero taki podział w pełni odzwierciedli rodzaje produkcji stosowane w piwowarstwie amatorskim.

[becik]

Marusia napisał(a)
A Twój kolega przychodzi na egzamin, ma opracowane pytania, wyciąga kartkę z odpowiednim tekstem i podkłada ją dopisując tylko resztę. Rozumiem, że uważasz to za normalne i wasze szanse były równe. No to rzeczywiście bardzo ciekawe podejście

bardzo złe i nietrafne porównanie, wychodzi na to że "oranżadki" postępują nie fair, bo podkładanie tekstu jest krótko mówiąc oszustwem nie tylko w stosunku do innych ale i do samego siebie, warzenia z gotowców tak bym nie nazwał

kwestia przygotowania do "egzaminu" to forma materiałów z jakich się korzysta, aby móc go zdać, albo korzysta sie z ogólnie dostępnych albo samemu gromadzi i wyszukuje chcąc poznać "coś jeszcze"

[slavoy]

becik napisał(a)
bardzo złe i nietrafne porównanie, wychodzi na to że "oranżadki" postępują nie fair, bo podkładanie tekstu jest krótko mówiąc oszustwem nie tylko w stosunku do innych ale i do samego siebie, warzenia z gotowców tak bym nie nazwał

Becik, ręce mi opadają jak Cię czytam
Ekstraktowcy postępują jak najbardziej fair ważąc sobie takie, a nie inne piwo. Ale wystawiają swoje piwo w konkursie na równi ze słodowcami, którzy bla bla bla...*. A ten konkurs jest właśnie rodzajem EGZAMINU.
Dam inny przykład, może do Ciebie dotrze.
Przypuśćmy że jesteś modelarzem i budujesz makiety. Makiety te tworzysz od podstaw układając pojedyńcze kamyczki, ręcznie profilując i malując figurki, sam sklejasz lub nawet opracowujesz samochody, pociągi itp itd. Swoją makietę wrzucasz na wystawę połączoną z konkursem. Obok ustawia się facet z równie bombową makietą, ale on większość jej elmentów zamówił w profesjonalnej firmie i tylko poskładał do kupy. I nagle się okazuje, że to on wygrał. Jak się wtedy czujesz?
Dotarło?

-------------
*) Nie bedę jeszcze raz powtarzał argumentów...

[Małażonka]

slavoy napisał(a)
(...)Ekstraktowcy postępują jak najbardziej fair ważąc sobie takie, a nie inne piwo. (...)[/SIZE]

Ekstraktowcy zbyt wiele nie muszą ważyć - znają w końcu wagę ekstraktu

[becik]

[QUOTE]slavoy napisał(a)
[B] Swoją makietę wrzucasz na wystawę połączoną z konkursem. Obok ustawia się facet z równie bombową makietą, ale on większość jej elmentów zamówił w profesjonalnej firmie i tylko poskładał do kupy. I nagle się okazuje, że to on wygrał. Jak się wtedy czujesz?
Dotarło?

czuję się doskonale, bo jeśli coś robię z zamiłowania to dla siebie a nie dla laurów czy konkursów, a zwycięzcy bym pogratulował doskonałego pomysłu, a jeśli jego makieta bardziej mi by się podobała od mojej to sam bym zamówił te elementy z firmy

[zythum]

mjp napisał(a)
Wracjąc do tematu stowrzenia odrębnych kategorii dla piw warzonych z procesem zacierania i z gotowców/ekstraktów, należy stworzyć jeszcze przynajmniej jedną, a może dwie kategorie:
Piwa warzone z ekstraktów z mniejszym lub większym dodatkiem słodów (tzw. częściowe zacieranie).
Podział na piwa warzone z gotowców i warzone z ekstraktów z samodzielnym chmieleniem.
Myślę, że dopiero taki podział w pełni odzwierciedli rodzaje produkcji stosowane w piwowarstwie amatorskim.

Dokładnie tak.I dochodzimy do absurdów mnożenia kategorii w nieskończoność. Bo przecież więcej pracy i nwencji, teoretycznie włożył ten który użył szyszek chmielowych, granulatu a może wychodował od podstaw chmiel i jęczmień. Też należało by taką kategorię wyodrębnić bo przecież wykazał więcej pracy,pomysłu itp, wykonie piwa niż zacierający, którzy podorzając tropem myślenia slavoya- kupili przecież gotowe elementy od firmy - czytaj: słód, chmiel; drożdże.

Próbując wszystko dzielić na podkategorie zawsze można je w nieskończoność mnożyć i to jest niebezpieczeństwo podąrzania taką drogą.

Po zastanowieniu, uważam, że nie powinno się wydzielać oddzielnych kategorii dla ekstraktów i zacierania. Po prostu robiąc krok w tym kierunku zaczniemy wymyślać coraz więcej kategorii, aż zgnie idea konkursu czyli, według mnie:
a) rzetelna i obiektywna ocena zgodności ze stylem (
b) rzetelna i obiektywna ocena smaku piwa

Co najwyżej można by wydzielić kategorię PIWA INNE czyli takie, które przygootwane zostały ze znacznymi odstępstwami od klasyki stylu (czyli np.:ktoś warzy pszeniczniaka ale dodał do niego czekolady - pewnie takie piwo nie będzie trzymało stylu, ale może być bardzo dobre).