Dlaczego ? moje przemyślenia...

[banasrobert]

Pewnie ktoś powie, że się czepiam ale od dłuższego czasu ta sprawa nie daje mi spokoju i postanowiłem o tym napisać. Jednym (i zarazem pierwszym z działów) Browar. biz jest dział Browary a w nim Browary historyczne, w którym wymienione są browary z terenu obejmującego aktualne granice RP, czyli (jak rozumiem, lub też jak powinno mi się wydawać) browary polskie. Ale tu tak niestety nie jest. Takie ograniczenie - tylko do aktualnych granic RP wg. mnie powinno powodować ograniczenie tylko do zamkniętych browarów działających w PRL-u i później i nie powinno obejmować browarów "czysto" niemieckich i działających w tym czasie na terenie Niemiec.

Uważam, że aby sprawiedliwości dziejowej stało się zadość, dla równowagi dział ten winien być rozszerzony o browary działające na terenie Polski od czasu uzyskania niepodległości czyli w granicach II RP i z uwzględnieniem "chwilowego" zajęcia Zaolzia.

W czym niemieckie browary są lepsze od polskich, że zasłużyły na umieszczenie ich w tym miejscu?
Dlaczego kolekcjonerzy zbierający birofilia z Kresów nie mają możliwości umieszczania ich w stosownym dziale?

[becik]

Ja ten ten problem zgłosiłem ART-owi już z 10 lat temu, obiecał się nim zając ale nie ma czasu. Dla mnie bardziej polskie są browary z teren II RP niż z iem odzyskanych ale dopóki administracja się za niego z nie zajmie, nadal będą traktowane po macoszemu

[VanPurRz]

A dla mnie Polska to granice Rzeczypospolitej Obojga Narodów
Wydaje mi się, że powinno się przyjąć datę 1945. Każda będzie arbitralna ale widzę więcej sensu w przyjęciu granic powojennych niż akurat II RP (czemu nie przed rozbiorowych?).

[jacer]

Proponuje granice z czasów Polski Jagiellonów.

[becik]

Wydaje mi się, że powinno się przyjąć datę 1945. Każda będzie arbitralna ale widzę więcej sensu w przyjęciu granic powojennych niż akurat II RP (czemu nie przed rozbiorowych?).

A jakimi kategoriami sie kierujesz w swoim osoądzie? Kolekcjonerzy zbierający etykiety, podstawki, butelki jak mają katalogować kolektybilia z czasów IIRP lub sprzed 1918 roku? Polskojęzyczny (polski) Lwów jako Ukrainę? Kolektybilia najstarsze znane to 2 połowa XIX wieku, jako polskie wśród kolekcjonerów jest przyjęta zasada terytorialna aby te najstarsze uznawać jako polskie z tych terenów które należały do czasów IIRP. Tak było zawsze i tak będzie. Gdyby wg Ciebie uznawać za polskie granice z XVIII wieku i wcześniej to zacząłby sie bajzel jakiego nikt jeszcze nie widział i np poniższe etykiety z Kamieńca Podolskiego zaczęto by uznawać za polskie....paranoja

[banasrobert]

Proponuje granice z czasów Polski Jagiellonów.

Czemu nie ale mnie generalnie chodzi o możliwość dodawania birofiliów do bazy. Jeśli ktoś ma takowe z okresu, czy to przedrozbiorowego, czy też z polski Jagiellonów, Piastów, czy innych Praojców to przecież może zwrócić się do Administratora o wprowadzenie do bazy nowego browaru.

[Gość]

Proponuje granice z czasów Polski Jagiellonów.

Jestem za - Polska od morza do morza

[tyskikufel]

Uważam że każdy kolekcjoner zbiera birofilia dla siebie i on tylko powinien ustalić co i z jakiego terenu zbiera, a katalogi,rankingi i inne tabele mają mu być tylko pomocne dla informacji czego szukać i co mu brakuje w zbiorze

[banasrobert]

Uważam że każdy kolekcjoner zbiera birofilia dla siebie i on tylko powinien ustalić co i z jakiego terenu zbiera, a katalogi,rankingi i inne tabele mają mu być tylko pomocne dla informacji czego szukać i co mu brakuje w zbiorze

No i właśnie o to chodzi. Wiele przedmiotów pochodzących z okresu II RP niestety zostało zniszczonych i występuje w pojedynczych egzemplarzach. Wielu kolekcjonerów (siebie do nich zaliczam) tak na prawdę nie wie czego szukać i czego im brakuje. Uważam, że taka baza tworzona przez birofilów pozwoliła by na skonkretyzowanie poszukiwań a przy okazji ułatwiała by możliwość wymiany dubletów - tak jak to jest możliwe w dotychczasowej bazie ograniczonej do obszaru Polski powojennej.

[tyskikufel]

Takie eksponaty mają pokazać historię danego miejsca i browarnictwa, niestety po niektórych browarach zostały tylko etykiety,butelki , podstawki, itd, a młodzi birofile tylko słyszeli że w ich mieście kiedyś ważyło się znakomite piwa i szukają , pytają , a taka baza dałaby im pewne informacje co było i gdzie się znajdowało, wtedy łatwiej coś zdobyć do zbioru i na wymianę

[e-prezes]

Jestem za - Polska od morza do morza

Raczej trudno taką przyjąć, bo historia współczesnego browarnictwa to początki XIX w. (niech będzie że połowa). Czy czas okupacji i związana z tym zmiana nazewnictwa przeszkadza w określaniu czy dany browar jest uznawany za polski?

[ART]

Jak na razie sprawa pozostaje bez zmian, z przyczyn technicznych, dodawanie browarów jest możliwe tylko dla terytorium III RP. Nie ma tu znaczenia czy browar był czy nie był "polski", tylko czy leżał na terenie Polski w obecnych granicach. Do momentu (którego nie potrafię określić, bo nie jest to priorytet) wprowadzenia rozwiązania systemowego można posiłkować się galerią i tam dodawać różne zdjęcia, skany związane z polskimi browarami spoza granic III RP.

[wasyll]

Dobry temat. Mnie również od jakiegoś czasu zastanawia fakt zbierania podstawek z browarów, które polskie nie były.
A co z browarami z II RP(wschód)? Jestem laikiem w temacie (Piwo to napój niezbędny już w drodze), ale czy na terenie dzisiejszej Ukrainy, Litwy istnieją browary, które swój początek miały w momencie, kiedy były to polskie ziemie? Jeśli tak, to dlaczego po dzień dzisiejszy nie zbiera się z nich podstawek?
Co z tego, że teraz dany browar jest, np. ukraiński? Piast też kiedyś był niemiecki.

[diebels]

Dobry temat. Mnie również od jakiegoś czasu zastanawia fakt zbierania podstawek z browarów, które polskie nie były.
A co z browarami z II RP(wschód)? Jestem laikiem w temacie (Piwo to napój niezbędny już w drodze), ale czy na terenie dzisiejszej Ukrainy, Litwy istnieją browary, które swój początek miały w momencie, kiedy były to polskie ziemie? Jeśli tak, to dlaczego po dzień dzisiejszy nie zbiera się z nich podstawek?
Co z tego, że teraz dany browar jest, np. ukraiński? Piast też kiedyś był niemiecki.

Co najmniej połowa obecnych "polskich" browarów była czysto niemieckimi.

[wasyll]

Co najmniej połowa obecnych "polskich" browarów była czysto niemieckimi.

Może i tak, ale ja to mówię w kontekście podstawek przedwojennych, dla przykładu - browar Strzegom, a właściwie Thiel Paul. Czy to polskie podstawki? Nie, są to podstawki wydane przez browar, znajdujący się w miejscowości która obecnie jest w polskich granicach.

Wiem, że to głupota co teraz napiszę, ale zakładając, że wybucha wojna i zaraz po niej do Polski zostaje przyłączone miasto Nachod z browarem włącznie, rozumiem, że wydane dotychczas podstawki przez Czechów, są nagle polskie? Jakby nie patrzeć tak właśnie jest.

Oczywiście należy tu rozpatrzyć też rys historyczny danej miejscowości i każdy 'przypadek' rozwiązywać indywidualnie.