Drukowanie podstawek

[ergie]

Tiaaaaaaaaaaa. W ramach ćwiczeń graficznych miałem ochotę, tak dla żartu zaprojektować kilka etykiet do nieistniejących piw. Ten wątek nasunął mi lepszy pomysł. Zaprojektuję podstawki nieistniejących browarów. Potem postaram się je wydrukować tak po kilka sztuk, a potem ...

[grzeber]

Widze, że z takim podejściem jak u niektórych nie ma sznas na zaprzestanie tego typu praktyk .
Niedługo pewnie będzie tak, że część kolekcjonerów będzie drukować coraz to nowe własne podstawki tylko po to aby zdobyć pieniądze na wafle drukowane przez kolegę .

Zastanawia mnie tylko to, że najwięcej takich kwasów dzieje się własnie wśród zbieraczy podstawek.

[J-43]

W związku z wczorajszą dyskusją, której byłem tematem, informuję: z treścią dyskusji zapoznałem się dopiero dzisiaj rano. Browar w Łasku posiada podstawki, które miałem na giełdzie w Radomiu. Moje "sponsorowanie" polegało na tym, że zakupiłem podstawki w browarze po kosztach druku tj. po 1,50 zł za sztukę. Sprzedałem 10 kompletów i zysk jaki osiągnąłem nie pokrył nawet kosztów paliwa na dojazdy do browaru i na giełdę. Milionerem więc nie zostałem. Kolega szukal sensacji, więc sobie zażartowałem. Nie mogę mieć 1200 szt. podstawek, jeśli cały nakład wg. browaru to ok. 500 szt. Browar piwo rozlewa w butelki, nie posiada pijalni, nie ma obawy o podstawki z ich reklamami.
Jeśli chodzi o podstawki Kipera straciłem dzisiaj kilka godzin objeżdżając pijalnie. Chciałem sprawdzić kolegę, który twierdził, że nie ma w nich podstawek. Z wszystkich pijalni 3 są zamknięte na sezon zimowy. W pozostałych podstawki były. W rozmowie z barmanami dowiedziałem się, że odwiedzali ich kolekcjonerzy osobiście, a także pisali listy z prośbą o podstawki. W kilku pijalniach powtarzał się list kolekcjonera z Gdańska. Browar Kiper również posiada podstawki.
Poczułem się tą dyskusją urażony. Na rynku kolekcjonerskim jestem obecny prawie 30 lat i nigdy nikt nie zarzucił mi nierzetelności. Mam wielu przyjaciół wśród kolekcjonerów, którzy mogą to potwierdzić. Nadmieniam,że nikt nie ma obowiązku kupowania u mnie. Można jeździć do browarów i załatwiać sprawy osobiście.
Wyjaśnienia moje uważam za ostateczne.
Z poważaniem J. Rozenberg.

[becik]

(...)
Zastanawia mnie tylko to, że najwięcej takich kwasów dzieje się własnie wśród zbieraczy podstawek.

a dla dopełnienia czary goryczy są to chyba typowo polskie zwyczaje, nie słyszałem o takich praktykach za granicą, aż mnie korci aby za zgodą browaru wydrukować np coś z Konstancina

[pieczarek]

Zastanawia mnie tylko to, że najwięcej takich kwasów dzieje się własnie wśród zbieraczy podstawek.

Tu się nie ma co dziwić. Technologia produkcji własnej podstawki (także etykiety) jest względnie prosta i jednostkowo tania. Niemal niemożliwe jest natomiast domowe zmajstrowanie metalowego otwieracza, kufla. Chociaż i tutaj są wyjątki. Trwają dyskusje czy "złote" odmiany niektórych otwieraczy to wyroby browarów czy też domowa galwanizacja oryginalnych "srebrnych" otwieraczy. Zaś co do własnego szkła, to np. Krzysiu pokusił się o wypuszczenie szkła z domowego browaru. Wiem, bo miałem, ale pies mi to zdmuchnął ogonem z niskiego stolika. Z tym, że Krzysiu mi mówił, że niskoseryjne zlecenie na własne szklanki (nadruk na ogólnodostępnym szkle) jest jednostokowo dosyć drogie.

Ale najważniejszym źródłem "kwasów" wśród zbieraczy podstawek jest co innego. Wiadomo, że każde kolekcjonerstwo, to poniekąd ciężka choroba. Ale zbieranie wafli, to narkomania w podręcznikowym przykładzie. Najpierw zaczyna się od sporej kupki wafli otrzymanej za darmo od jakiegoś dilera, który szuka nowych klientów. Potem wpada w ręce jeszcze 100 czy 200 podstawek otrzymanych od "współćpaczy". Następnie jest uzupełnianie zbiorów o masówkę za 30 groszy. Dalej delikwent sięga po mocniejsze narkotyki, tfu, tfu atrakcyjniejsze wafle po 1-5 złotych. Potem, o ile go stać, zaczyna wydawać na wafle po kilkadziesiąt złotych za sztukę. Ci, którzy mają jeszcze co wynosić z domu, stają się degeneratami kupującymi nawet przedwojenne wafle po kilka stówek. Jakoś nie zaobserwowałem kogoś, kto by się wyłamywał z opisanego powyżej rozwoju "choroby". A tam gdzie są narkomani zawsze są producenci i dostawcy narkotyków. Nie zaobserwowałem też, aby kolekcjonerzy innych piwnych dupereli dochodzili do tak wyraźnych objawów choroby. Może poza zbieraczami etykiet, którzy za egzemplarze (a raczej ich szczątki) przedwojennych okazów płacą po kilkaset złotych. No, ale i tam są drukowane w domu fałszywki.

Przepraszam jeśli kogoś uraziłem, ale Amicus Plato, amicus Socrates, sed magis amica veritas.

[grzeber]

Powiem tylko jedno, wiem co słyszałem na giełdzie i osoby które też tam były również to wiedzą.

Więcej w tym temacie zabierać głosu nie będe.

[becik]

(...) Może poza zbieraczami etykiet, którzy za egzemplarze (a raczej ich szczątki) przedwojennych okazów płacą po kilkaset złotych. No, ale i tam są drukowane w domu fałszywki.

Bez przesady, jesli masz jakieś informacje na temat "podobnych" etykiet, które ktoś wydrukował w domu to podziel się nimi

[pieczarek]

Becik, już się dzielę moimi oberwacjami.

Dosyć częstą praktyką na giełdach jest ostatnio lizanie etykiet. Pytałem z ciekawości po co dorośli ludzie podejmują tak śmieszne działania. Wyjaśniono mi, że w celu sprawdzenia czy "przedwojenna" etykieta nie jest przypadkiem wydrukowana na atramentówce.
No, ale ja się nie znam. Opisuję tylko, co zobaczyło moje oko kompletnego laika. A może mi się tylko zwidziało? Bo faktycznie, żadnego konkretnego przykładu sfałszowanej etykiety nie mogę podać - nie moja działka.

[beny]

a dla dopełnienia czary goryczy są to chyba typowo polskie zwyczaje, nie słyszałem o takich praktykach za granicą, aż mnie korci aby za zgodą browaru wydrukować np coś z Konstancina

nie tylko polskie nie generalizujmy- mam falsyfikaty Falklandow i Palau od Czechow, Renata miala falsyfikaty Uzbekistam\nu z Rosji, kilka sztuk tez od Niemieckich zbieraczy + Salah from Iraq ui jego bajeczne podstawki z bliskiego wschodu - wszedzie sie znajdą przyklady !

[beny]

Becik, już się dzielę moimi oberwacjami.

Dosyć częstą praktyką na giełdach jest ostatnio lizanie etykiet. Pytałem z ciekawości po co dorośli ludzie podejmują tak śmieszne działania. Wyjaśniono mi, że w celu sprawdzenia czy "przedwojenna" etykieta nie jest przypadkiem wydrukowana na atramentówce.
No, ale ja się nie znam. Opisuję tylko, co zobaczyło moje oko kompletnego laika. A może mi się tylko zwidziało? Bo faktycznie, żadnego konkretnego przykładu sfałszowanej etykiety nie mogę podać - nie moja działka.

E to chyba był jeden z tych Twoich ćpunów i krypto etykieta właściwie pasek nasączony LSD

[darek99]

No, ale ja się nie znam. Opisuję tylko, co zobaczyło moje oko kompletnego laika. A może mi się tylko zwidziało? .

Z tym lizaniem etykiet to mnie rozbawiłeś , dobrze że chociaż Pieczarku napisałeś że się na tym nie znasz i chyba Ci się to faktycznie zwidziało , kolekcjonerzy nie potrzebują tak bliskiego kontaktu z etykietą aby stwierdzić czy etykieta jest naprawdę stara , wystarczy do tego gołe oko , podrabianie etykiet to marginalny precedens , były jakieś przypadki wiele lat temu o których nie warto wspominać , z tego co wiem już teraz to się nie zdarza.

[dzidek1960]

...Moje "sponsorowanie" polegało na tym, że zakupiłem podstawki w browarze po kosztach druku tj. po 1,50 zł za sztukę. Sprzedałem 10 kompletów i zysk jaki osiągnąłem nie pokrył nawet kosztów paliwa na dojazdy do browaru i na giełdę... cały nakład wg. browaru to ok. 500 szt... Jeśli chodzi o podstawki Kipera... pisali listy z prośbą o podstawki....

Bardzo mnie cieszy, że zabrał głos człowiek od którego to się zaczęło. Z powyższego cytatu wynika zupełnie inny obraz sprawy niż ten, który był powodem tej dyskusji. Dużo mi wyjaśnił. Sprawa wygląda zupełnie inaczej niż ta z Edim, tu są wafle które trafiły na rynek z Browaru a w Edim to tylko projekt. Oczywiście każdy ma prawo zbierać co chce, mi tylko chodziło o to że jako "kolekcjoner" chciał bym wiedzieć czy dany wzór jest tylko projektem czy też waflem "obiegowym". Cena jest sprawą umowną. Przykład podany przeze mnie z giełdy grodziskiej miał na celu tylko zaznaczyć, że niektórzy stosują dwie miarki inne przy sprzedaży a inne przy kupnie i taka właśnie dwólicowość mnie denerwuje. Co do podstawek Kipera, to chociaż nie jestem z Gdańska nie ukrywam, też wysyłałem koperty zwrotne do kilku z nich. W efekcie dostałem tylko jedną podstawkę z tej serii. W pozostałych przypadkach tylko stare wzory (dwustronne logo browaru) a z jednego z nich informację, że od jakiś 3 lat nie dostają od browaru innych wzorów. Poprosiłem też znajomego z Łodzi o przysługę. Zachaczył o kilka lokali, nic nie zdobył i stwierdził, że jeden z tych których adresy mu podałem już nie istnieje. Z faktu, że wszystko działo się w przeciągu tygodnia od ukazania się wafli w kolekcjonerstwie wysunąłem wniosek że wafle wyszły już po zamknięciu tego lokalu, mogę się tu mylić.

[mwa]

Jest kolekcjoner, który to dostał w browarze podkładki.
Podkładki są też w knajpach, jednak jak ktoś zna mentalność właścicieli knajp i ma pare sztuk to nie chcą dawać.
Jak zwykle dużo szumu o nic.

[pieczarek]

Darek, osoby, które lizały etykiety, to postacie bardzo znane w kolekcjonerskim świecie. Nie mam powodów, aby im nie wierzyć w sprawie tego sposobu sprawdzania autentyczności etykiet. Ale jeśli piszesz, że wygodniej jest przyjąć za pewnik, że mi się zwidziało, to właśnie w ten sposób traktujmy tę sprawę. Mi jest to zupełnie obojętne, ponieważ ani etykiet ani wafli nie zbieram.

[Krzysiu]

Miałem głosu nie zabierać, ale po wyjaśnieniu Jurka podsumuję ten etap dyskusji: Najwięcej dymu narobiły osoby, które zbieraczami są krótko, lub bardzo krótko. Niektórzy pewnie po raz kolejny się obrażą, ale przyjmijcie do wiadomości, że browar.biz i jego towarzystwo nie jest wyrocznią w świecie piwnego kolekcjonerstwa. Znam zbieraczy, którzy działają trzydzieści lat i dłużej, i dyrdymały, które tu niektórzy wygadują, przyjmują wzruszeniem ramion.

Klinicznym przykładem takiego nic nie znaczącego chciejstwa jest gadanie o godzinach otwarcia giełd. Giełdy zaczynały się od 6 rano, zanim większość z udzielających się tutaj wyszła z piaskownicy. Jeżeli organizator tak zarządza, to są trzy możliwości - można przybyć na szósta, można przybyć później, a można też nie przybyć w ogóle. Jest to wzorowy wręcz przykład wykorzystania wolności osobistej, więc jeśli ktoś zamierza sobie wycierać gębę niechęcią do wczesnego wstawania, niech zrozumie, że NIE MA PRZYMUSU BYWANIA NA GIEŁDACH.

Podobnie z tymi waflami. Nie ma przymusu ich posiadania. Nie ma przymusu kupowania, nie ma w ogóle przymusu kolekcjonowania czegokolwiek. Przykre jest to, że część dyskutantów zna kolekcjonerstwo jedynie z Allegro, które nie jest portalem kolekcjonerskim, a handlowym. Allegro jedynie podnosi ceny, bo to, co tam jest po złotówce, na giełdach jest po 30 - 40 groszy, a przy większych wymianach czy zakupach jeszcze taniej. Dla mnie zasada jest prosta - jeśli proponowana cena jest dla mnie za wysoka, oddalam się, co najwyżej uśmiechając się szyderczo.

A następnym razem, zanim ktoś zacznie kogoś oskarżać o złodziejstwo, wypadałoby poznać sprawę głębiej, a tak niektórzy wyszli na idiotów.