Katalog podstawek - niejasności i poprawki

[Mafar]

Jeżeli myślicie o stworzeniu działów przedwojennych i powojennych to co z podstawkami z okresu 1939 - 1945 . Powinien być trzeci dział " okupacja"
Moim zdaniem powinno zostać tak jak jest.
Nie rozumiem też tworzenia działu "Browary Restauracyjne"
Jak by miał wyglądać dział "Giełdowe" ??
Nazwa giełdy i podstawki z danej giełdy ??

Mam propozycję o stworzenie działu "polskich podstawek piw nie warzonych w Polsce"
Jest kilka Guinnessów ,Millerów itp.

[mgebicki]

Może być problem z identyfikacją podstawek "prób". BIA-5 to ewidentnie próba (mam ją w zbiorze), BIA-27 tak wpisano w katalogu że to próba (nie mam jej). Co do BIA-06-07-08-09 nie mam pojęcia czy to są próby, czy też nie (mam je w zbiorze).

Dlaczego Radku nie chcesz wyodrębnić poszczególnych działów? Może zacznijmy od tego. Spytaj te 30 osób jak one to widzą.

Czy prace nad poprawkami w katalogu to będzie jakieś referendum? Bo nie bardzo rozumiem jak te 30 osób ma się dogadać. Większość ma podejmować decyzje? Wyjaśnij to, jakie są Twoje intencje w tej sprawie.

Ludzie się obrazili na Ciebie bo nie zamieściłeś "ich" podstawek w katalogu?

[mgebicki]

Podstawki giełdowe - bez wskazania Browaru i giełdy - jedynie numeracja.

Browary Restauracyjne - tylko propozycja taka była.

Przedwojna - umownie wszytko przed 1945 ze swoją numeracją.

Podział na powojenne i przedwojenne to wg mnie podstawa.

[dryx]

A co sądzicie o BRZ -3 ? Bliżniacze podstawki z innych browarów występują tylko w jednym wzorze, a na pewno były robione w tej samej fabryce.

BRZ -3 - jak najbardziej powinien zostać, nie są to żadne zdrapki. Jeśli Ci o to chodzi.

[beny]

Dlaczego Radku nie chces wyodrębnić poszczególnych działów? Może zacznijmy od tego. Spytaj te 30 osób jak one to widzą.

Czy prace nad poprawkami w katalogu to będzie jakieś referendum? Bo nie bardzo rozumiem jak te 30 osób ma się dogadać. Większość ma podejmować decyzje? Wyjaśnij to, jakie są Twoje intencje w tej sprawie.

Ludzie się obrazili na Ciebie bo nie zamieściłeś "ich" podstawek w katalogu?

No tak wole aby Ci co najbardziej biorą udział w pracach nad katalogiem a więc Ci którzy na bieżąco otrzymują uaktualnienia a nie są na browar biz mieli tez swoje zdanie

Referendum nie wiem ale na pewno jakiś głos większościowy a nie jednostkowe opinie

Poszczególne działy nie widzę sensu podział tylko na przedwojenne i powojenne aby ich numeracja nie była powiązana ze sobą

No pewnie nie jedna osoba się obraziła po powiedziałem jej co myślę o taj czy tamtej różnicy

[Cooper]

Ja z kolei wolałbym nie dzielić na sprzed 45 i po 45 . Po prostu nie wiem czemu taki podział miał by służyć a wszelkie dodatkowe podziały to niepotrzebne komplikowanie katalogu i zmarnowany czas Autora na przeprowadzenie takiej selekcji. Jako twórca ankiet już widzę później te (nie mówię że liczne) przypadki gdy niedoświadczeni kolekcjonerzy opierając się na takim katalogu z podziałem na pw i powojnę nie będą umieli powiązać przedwojennych podstawek z powojennymi i bedą zgłaszać jeden browar jako 2 różne. Najzupełniej wystarczy upożądkowanie podstawek wzorami CHRONOLOGICZNIE od najstarszych pw do obecnych nowości i będzie git-profeska. Zresztą przez tyle lat robienia katalogu Beny i tak już "odkrył" gro przedwojennych podstawek i ilości kolejnych "odkrytych" nie będą już na pewno tak lawinowe jak do tej pory choć wiadomo że jeszcze nie jedna nas zaskoczy więc nie ma obaw że za jakiś czas znów będzie masa "przekładania".
Podział na browary restauracyjne to już kompletny bezsens. Znów pojawia się pytanie o sensowny powód takiego podziału.
Podstawki giełdowe ze względu na coraz większe kontrowersje ich dotyczące być może niebawem trzeba będzie wydzielić
Jeszcze do niedawna mimo ich ukazywania się (np giełdy człuchowskie) środowisko kolekcjonerów uznawało je praktycznie "jak leci". Z tego co czytam na forum już np edycje z giełd radomskich budzą duże kontrowersje. Dopóki jednak temat jest jeszcze pod "kontrolą kolekcjonerską" a podstawki "legalne i nie budzące emocji" górują ilościowo nad tymi "nie pewnymi" nie tworzył bym takiego działu.
Póki co skupiłbym się na odcedzeniu z katalogu wszelkich wynalazków typu "białe rewersy" "ostre cięcia rogów" "rożnice cięcia rzędu 1 mm" itp bo te w zdecydowanej większości są niezamieżonymi niedoróbkami drukarskimi.

[Cooper]

Tak odnośnie konkretnych rzeczy do usunięcia z browarów z mojego regionu. Dla pożadku podaje w sposób jak zrobił to Grzeber :
Podejrzane o zdrapanie lub rozcięcie:
SIE - 04 (dokładnie to niedokończona w drukarni tzn nie zadrukowana na rewersie i nieosztancowana)
WAR-09,11,23.
WAS-27.

Czy w ogóle istnieja takie podstawki, ewentualnie kto to widział/ma w zbiorze:
WAS-97 chyba zamiast "średnica logo 102mm" powinno być "średnica podstawki 97mm" i
podana szerokość logo bo takowej brakuje.

Błędy drukarskie i inne:

SIE-04,57
WAS-28 (zbyt słabe nasycenie żółtej farby wynikiem czego widoczny kolor żółty np na
logo browaru lub obwódca kufla jest mizerny a tło niebieskie nie stało się zielone
z ww powodu gdyż jak wiadomo kolor zielony w poligrafii o3mujemy nakładając
na siebie żółć i niebieski). Nie są to wyblakłe podstawki (a przynajmniej
egzemplarz pokazany w katalogu)

temat cięć podstawek korkowych z Warszawy gdzie różnice są rzędu 1-2mm - mam takie samo zdanie jak Grzeber mimo iż posiadam sporą część podstawek z tymi "różnicami"

WAS-104 jest to podstawka ale przydało by się sprecyzować (np obis) iż nie jest to typowa podstawka na stół pod szkło z piwem ale podstawka pod nalewak. Stąd jej cieczoodporny nośnik czyli nierdzewna blacha. Zdaje się iż tego typu podstawki są jeszcze z Żywca. Nie zmienia to faktu że rzecz bardzo ciekawa i poszukiwana przezemnie.

Podstawki z piwiarni

Temat nieco podobny jak podstawki giełdowe tzn problem z weryfikacją "podstawek uznanych przez browary" i "nieuznanych". Dodatkowy problem z zaszeregowaniem do konkretnych browarów podstawek które sygnowane są przez więcej niż 1 browar. Wg mnie kategoria którą już najszybciej poddał bym separacji tzn może nie tyle usunął z katalogu co stworzył osobny dział wraz z możliwą identyfikacją knajp z jakich pochodzą (dla potomnych) ale tylko w formie opisów obok a nie dzielenia na knajpy.

* Zdaje się iż takich podstawek jest jeszcze kilka więcej ale mam je i nie są spisane w
moich brakach. Mimo to jestem za usunięciem z katalogu wszystkich tego typu
podstawek nawet tych które udało mi się wyłapać. Konsekwencja musi być

[mgebicki]

Wojtku, nie rozumiem o co wątpliwości z SIE-04. Porównaj rewers tej podstawki (napis Zakłady Piwowarskie w Sierpcu). Taki sam rewers ma tylko SIE-67.
Co do SIE-57 zgadzam się. Błedodruk.

[beny]

Ja z kolei wolałbym nie dzielić na sprzed 45 i po 45 . Po prostu nie wiem czemu taki podział miał by służyć a wszelkie dodatkowe podziały to niepotrzebne komplikowanie katalogu i zmarnowany czas Autora na przeprowadzenie takiej selekcji. Jako twórca ankiet już widzę później te (nie mówię że liczne) przypadki gdy niedoświadczeni kolekcjonerzy opierając się na takim katalogu z podziałem na pw i powojnę nie będą umieli powiązać przedwojennych podstawek z powojennymi i bedą zgłaszać jeden browar jako 2 różne. Najzupełniej wystarczy upożądkowanie podstawek wzorami CHRONOLOGICZNIE od najstarszych pw do obecnych nowości i będzie git-profeska.

Nie będzie problemu numeracja BIA-01P (przedwojenny wzór) BIA-01 (powojenny) ten sam browar jasny podział na pw i powojenne łatwe dodawanie nowych wzorów przedwojennych bez burzenia chronologii (przedwojenna podstawka z numerem katalogowym pomiędzy nowościami)

co do reszty się nie wypowiadam jestem na literze B

[mgebicki]

Chyba najbardziej na B problematyczny jest Białystok. Czy widzicie coś jeszcze. BRZ-03 chyba jest ok.

[Leonpraga]

Moim skromnym zdaniem, to podstawki przedwojenne, okupacyjne i powojenne, powinny być przypisane do danego browaru w odpowiedniej kolejności, nie można dzielić jednego browaru na trzy części bo jest to ciąg historyczny browaru i tak powinno zostać. Co do browarów restauracyjnych należy je zostawić z innymi browarami ponieważ też są producentami piwa choć w mniejszej ilości, ale producenci, jeżeli chodzi o giełdowe podstawki, reklamówki, próby powinny być wywalone jako ciekawostki. Jeżeli chodzi jeszcze o tworzenie katalogu to niema co się obrażać że zostanie wywalona ta czy inna podstawka, beny zajmuje się katalogiem tyle lat że ma pojęcie dość duże o tym co robi i w ostateczności do niego powinno należeć ostateczne zdanie, rozważając nasze opinie za i przeciw, a jeżeli ktoś się obraża, to niech się weźmie i sam zrobi sobie swój katalog taki jaki będzie mu pasował. Bardzo dobrze się stało że będzie to uporządkowane bo już nie mogłem patrzeć na ten bałagan wciskania na siłę wszystkiego co się da do zbioru. Pozdrawiam

[grzeber]

Chyba najbardziej na B problematyczny jest Białystok. Czy widzicie coś jeszcze. BRZ-03 chyba jest ok.

Problemem jest jeszcze Bydgoszcz BYD-50. Chętnie bym to zobaczył na własne oczy bo podobno to pachnie lipą.

BIA-05/06/07/08/09/27 - na jakiej podstawie rozróżniamy, które to próby, a które nie bo to kryterium jest dla mnie niejasne? Albo lecą wszystkie albo zostają (ja jestem za zostawieniem), ewentualnie swoje BIA-06/27 moge zabrać na warszawską giełdę.
BIA-16 - wylatuje
BIA-26 - do "prób i dziwolągów" lub wylatuje
BRZ-03 - zostaje

Jeśli chodzi o podział katalogu to moje zdanie jest takie: podział na przedwojenne i powojenne - TAK (potrzeba określić gdzie umieścić przedruki na okupacyjnych), podstawki giełdowe ze zgodą do określonego browaru. Próby, dziwolągi i ewentualnie "polskojęzyczne zagraniczne" osobno.

[grzeber]

Chyba najbardziej na B problematyczny jest Białystok. Czy widzicie coś jeszcze. BRZ-03 chyba jest ok.

Dla mnie jest jeszcze jeden problem:
BYT-05 - czy traktujemy to jako osobny wzór czy wylatuje do "prób i dziwolągów" jako niewysztancowana podstawka BYT-04?

[K__J]

Może być problem z identyfikacją podstawek "prób". BIA-5 to ewidentnie próba (mam ją w zbiorze), BIA-27 tak wpisano w katalogu że to próba (nie mam jej). Co do BIA-06-07-08-09 nie mam pojęcia czy to są próby, czy też nie (mam je w zbiorze).

I tu pojawia się ZASADNICZE pytanie: kto i w jaki sposób oceni, co jest próbą, a co nie?!?!? Moim zdaniem na to pytanie nie będzie nigdy ani dobrej, ani wiarygodnej odpowiedzi.

Dlaczego wg. Ciebie BIA-05 to "ewidentna próba", a BIA-06,07,08,09 niekoniecznie? Czy gdbyś miał w zbiorze BIA-27, to byłbyś w stanie powiedzieć, czy jest próbą, czy nie??? Ja np. mam BIA-27 i nie mam zielonego pojęcia, czy to próba, czy nie!!!

Pomysł z oddzieleniem prób jest słuszny, ale niestety bardzo trudny w realizacji. Bardzo trudno będzie znaleźć kryteria podziału, co zaliczyć do prób, a co nie. A zabawa w głosowanie: np. BIA-27 jest próbą, kto za, kto przeciw, niewiele do tematu wniesie!

[Cooper]

podział na przedwojenne i powojenne - TAK (potrzeba określić gdzie umieścić przedruki na okupacyjnych)

Widze że chyba wiekszość jest za tym podziałem jednak. Szkoda ale jesli już to raczej "sprzed 1945 roku" i "po 1945 roku" choć wiem że macie to na myśli tylko tak niesprecyzowaliście. Jesli na okupacyjnej podstawce jest przedruk po polsku ( to wiadomo na podstawie historii iż jest to podstawka powojenna. Jest kilka takich podstawek np TYK-05 gdzie podstawką pierwotną był wzór okupacyjny pomiędzy TYK-06 a TYK-07 z polskim niebieskim przedrukiem - nawiasem mówiąc TYK-05 to chyba pierwsza tyska powojenna podstawka gdyż ogólnie mylnie za pierwsze powojenne uznaje się serie z panoramami z 1959 roku) oraz 1 z Cieszyna CIS-03 gdzie na okupacyjnym zielonym wzorze jest powojenny polski czarny przedruk a wiec podstawka po 1945 roku. Było też tak że na ewidentnie podstawce międzywojennej nadrukowywano niemiecki okupacyjny przedruk np TYK-04 gdzie podstawką "wyjściową" była TYK-03 z niemieckim zielonym przedrukiem W każdym ze wspomnianych przypadków ewidentnie widać ktory nadruk był pierwszy (wyższa jakość druku) a który nałożony później (druk słaby, czesto przypominający stempel).
W zasadzie odbiegłem tutaj od tematu ale tak przy okazji opisałem przypadek szeregowania podstawek na przykładzie kilku konkretnych podstawek gdyż sadzę iż większość jeśli nie wszyscy kolekcjonerzy wszystkie powyzej wymienione tektury uznają za przedwojenne.

podstawki giełdowe ze zgodą do określonego browaru.

Ależ tak własnie próbujemy je klasyfikować od początku jak tylko się pojawiły. Kłopoty zaczeły się w momencie gdy kolejne edycje giełdowe nie miały już potwierdzonej "legalizacji" widniejących nań browarów.

ewentualnie "polskojęzyczne zagraniczne" osobno.

Litości ! Skoro zagraniczne to już samo to wyklucza je z katalogu podstawek polskich
Nie było ich w katalogu i może lepiej niech tak zostanie. Już widze te spory o kolejne "Gieńki" , Millery , Corony i inne masowe badziewia które jesli jeszcze nie wlazły na nasz rynek to zrobią to niebawem podlizując się polskiemu mass-klientowi polskim napisem . Pewną probkę tego przerabiam co rok gdzie coponiektórzy kolekcjonerzy do polskich (powtarzam "polskich") podstawek sami dopisują mi rubryki z zagranicznymi markami jak wyzej wymienione usiłując w ten sposób mi wmówić że podstawki te choc nie są na piwa warzone licencyjnie w Polsce, powinno się liczyć do polskich tylko dlatego że mają polskie napisy. Jak dla mnie przynajmniej to odważna rubryka w katalogu i niech Radek ostro się zastanowi nad jej tworzeniem.

Nawiasem mówiąc może zgłosiła by się tutaj do Radka osoba która pomogła by przy wprowadzaniu owych poprawek w już sprawnie działający schemat katalogu a Radek skupił by się jedynie nad bieżącym dodawaniem nowości i "odkrywanych" staroci i conajwyzej 3mał by swoją rekę opatrzności i nadawał autorskie błogosławieństwo ? Myślę wszak że jest kilku młodych podstawkowiczów tryskających autentyczną checią działania i wykazania się.
Taki
Jeśli Beny "nie ma nic przeciwko a wręcz przeciwnie" to nie pozostaje nic innego jak zakrzyknąć tutaj publicznie "Ochotnicy wystąp!"