Najstarsze znane etykiety piwne.

[seba_gliwice]

Przeszliśmy więc dokładnie taką sama inicjację kolekcjonerską, zwłaszcza, że pasjonujemy się tym hobby mniej więcej od takiego samego, niekrótkiego już czasu Rzeczywiście wówczas wszyscy kolekcjonerzy chóralnie twierdzili, że jest to najstarsza etykieta polska. Czas jednak nie stoi w miejscu, w raz z nim pojawiają się nowi zaangażowani i „wartościowi” kolekcjonerzy i dzisiaj wiemy już, że znane są starsze etykiety …

Ja chciałbym pójść dalej, bo jak dowodzą dzieje ludzkości i cywilizacji bez zadawania sobie pytań i prób rozwijania związanych z nimi wątpliwości z pewnością siedzielibyśmy jeszcze w jaskini. Rozważając więc kwestię, czy etykieta z Jabłonicy mogła być typową etykietą piwną naklejaną na butelki chciałbym zadać kolejne pytanie pomocnicze: Czy ktoś z Was natknął się kiedykolwiek na etykietę sygnującą „piwo” bez dopełnienia o jaki konkretnie gatunek chodzi !?

Nie wiadomo. Od kiedy pamiętam, jak wciągnąlem się w zbieractwo i poznałem najlepszych ówczesnych kolekcjonerów (czyli od 1984 r.), twierdziło się, że jest to najstarsza polska etykieta.

[cororo]

Etykiety z Jabłonicy pochodzą od kierownika browaru w Zwierzyńcu i z tego co wiem pozyskane zostały wraz z kilkoma innymi ciekawymi etykietami. Moim zdaniem jeśli jest to etykieta to na piwo beczkowe nie flaszkowe. Zostały więc pewnie wprowadzone do obiegu kolekcjonerskiego koło roku 1980/83. Odrębna kwestia to to ile ich było. Ktoś ze względu na łatwość fałszerstwa wprowadził do obiegu ordynarne ksera proszkowe. Jeśli ktoś ma w kolekcji etykietę grubą o chropowatej fakturze to ma właśnie takie ksero. "Magik" posunął się do tego że wypreparował (za pomocą wody, mydła i przecierania) czarne punkty charakterystyczne dla ksera proszkowego. Podejrzewam że oryginałów było zaledwie 3-4 sztuki.

[cororo]

Ta na zdjęciu to typowy przykład właśnie takiej podróbki. Odnośnie braku określenia jakie to konkretne piwo. Myślę że piwo sprzedawane było tylko w karczmach "w koło komina" w miejscowościach Jasienica, Kombornia, Jabłonica itp. Stąd wystarczającym było określenie piwo. Jest to tylko domniemanie. W miejscu gdzie stał browar jest teraz szczere pole.

[Krzysiu]

... chciałbym zadać kolejne pytanie pomocnicze: Czy ktoś z Was natknął się kiedykolwiek na etykietę sygnującą „piwo” bez dopełnienia o jaki konkretnie gatunek chodzi !?

Mam wrażenie, że tak, ale nie potrafię sobie skojarzyć z żadnym konkretem. Pomyślę nad tym.

Etykiety z Jabłonicy pochodzą od kierownika browaru w Zwierzyńcu i z tego co wiem pozyskane zostały wraz z kilkoma innymi ciekawymi etykietami. ... Odrębna kwestia to to ile ich było... Podejrzewam że oryginałów było zaledwie 3-4 sztuki.

Chłopaki z Wrocławia (Leszek Gąska, Zdzichu Olejniczak - wówczas ekstraklasa kolekcjonerska), z którym wówczas najwięcej się udzielałem, twierdzili, że 7 sztuk. To dokładnie pamiętam.

Myślę że piwo sprzedawane było tylko w karczmach "w koło komina" w miejscowościach Jasienica, Kombornia, Jabłonica itp. Stąd wystarczającym było określenie piwo. Jest to tylko domniemanie...

Ale logiczne. Jeśli to etykieta na beczkę, to w beczce było piwo "zwyczajne", "stołowe", "ordynaryjne", jakkolwiek je nazwać - po prostu piwo.

[cororo]

Być może ksera były wykonane bezpośrednio po pozyskaniu przez "uczciwego" kolekcjonera etykiet w celu wymiany. Może oryginał był tylko jeden... Liczę i w żaden sposób nie wychodzi mi te 7sztuk.

[Cooper]

Temat troszkę "zoffował" się z najstarszych etykiet piwnych ziem polskich na problematykę istniejącej ilości orginalnych etykiet z Jabłonicy Polskiej.
Abstrahując ile jest orginałów i czy są to na pewno etykiety piwne to i tak jeśli wydatujemy je na podstawie b. skromnych informacji o samym browarze na wspomniany rok 1890 to etykieta jabłonicka wychodzi iż jest aż o 9-20 lat młodsza od z pewnością orginalnych i piwnych (kwestia tylko czy butelkowych czy zbiorczych) etykiet warszawskiego Limprechta czy podwarszawskich Ślężan.
Wg mnie spokojnie więc możemy pominąć wątek etykiety jabłonickiej i pociągnąć dyskusję z pytaniem czy ktoś zna etykiety starsze niż Limprecht i Ślężany ? Etykieta głodowska umieszcza datowanie dokładnie na rok 1879 jednak pojawia się pytanie czy piszemy o etykietach które zachowały się do lat współczesnych (Ślężany, Warszawa Limprecht) czy również i o takich których wizerunki znamy tylko z dokumentów i reklam (Głodowo) ?

[seba_gliwice]

Myślę, że powinniśmy podejść do tego z pytaniem o datowanie najstarszej znanej etykiety, aby poznać jak starą metrykę mają polskie etykiety. Tak więc wliczajmy różne źródła - nie tylko zbiory i zachowane egzemplarze, ale również reklamy i inne druki. W ten sposób i tak odkryjemy, która etykieta jest najstarszą zachowaną w zbiorach.

Przy okazji pozostaję przy wątku etykiety z Jabłonicy i pytaniem o jej domniemane przeznaczenie - butelkowe, zbiorcze, druku reklamowego, czy też jakiekolwiek inne …

[concerto]

Etykiety z Jabłonicy pochodzą od kierownika browaru w Zwierzyńcu i z tego co wiem pozyskane zostały wraz z kilkoma innymi ciekawymi etykietami.

Czyli jeden człowiek miał wszystkie w swoim czasie i jeszcze inne rzadkie ? To dopiero był ekstraklasa - w tamtych czasach. Może to małostkowe plotkarstwo, ale czy możesz rozwinąć co to znaczy, że etykiety od niego "pozyskano"? Chyba że masz na myśli, że to on pozyskał.

[seba_gliwice]

PLEASEEEE !!! Bądźmy merytoryczni i trzymajmy się tematu. Proponuję takie pytania zadawać na PW do zachwaszcza nam się ten wątek ...

[Eszogo1970]

Z piwem jak z koniem,każdy widzi jaki jest...

Sebastian. co do pytania dlaczego etykieta z Jabłonicy nie ma określonego gatunku to myślę, że był to browar rolniczy usytuowany przy majątku i produkował jedynie jeden gatunek piwa tj. taki jaki akurat im wyszedł. Myślę, też, że browar ten nie powstał pod koniec XIX w. a był tam o wiele wcześniej, przecież nikt z właścicieli majątku nie zrezygnował by z prawa propinacji. Spojrzałem przed chwilą do pozycji "Browarnictwo Galicji Doby Autonomicznej" i w słowniku historycznym na str. 120 jest jedynie zapisek, że browar w 1890 należał do Zofii hr. Załuskiej.O ile pamiętam to data nie powstania zakładu a zachowania się jakiegoś dokumentu. Ale trzeba by dokładnie doczytać a teraz wychodzę odrobić pańszczyznę na drugiej zmianie.

[seba_gliwice]

Dzięki za cenny głos !!! ... Szczerze mówiąc mam podobne przypuszczenia, ale nie chciałem i nie chcę niczego sugerować, aby sam sobie nie odpowiadać na to pytanie. Chciałbym poznać Wasz punkt widzenia i Wasze zdanie na ten temat. Taka dyskusja jest dla mnie zawsze niezwykle cenna ...

... myślę, że był to browar rolniczy usytuowany przy majątku i produkował jedynie jeden gatunek piwa tj. taki jaki akurat im wyszedł ...

[kloss]

Czy ktoś z Was natknął się kiedykolwiek na etykietę sygnującą „piwo” bez dopełnienia o jaki konkretnie gatunek chodzi !?

O ile mnie oczy nie mylą, to taka właśnie etykieta jest na zamieszczonej przez darka99 reklamie piw z browaru Głodowo.

[seba_gliwice]

Aby ostatecznie zamknąć ten boczny tor dyskusji, dotyczący ilości oryginałów i ilości podróbek (domniemanej, zaznaczam!!!). Ja również potwierdzam, to co twierdzi Krzysiek - Gdy zaczynałem moją przygodę kolekcjonerską (druga połowa lat 80. ubiegłego wieku – jakkolwiek to brzmi!!!) wszyscy z ówczesnych autorytetów, w tym również Ci, którzy byli osobiście zaangażowani w to znalezisko twierdzili zgodnie, że było tylko 7 szt. Bez obrazy Paweł, ale zacząłeś kolekcjonować etykiety znacznie później i wielu z tych ludzi nie poznałeś i nie miałeś szans poznać faktów. Dlatego to co piszesz to tylko twoja fantazja … Na PW mogę podać Ci nazwiska tych, którzy jeszcze pamiętają i znają fakty dotyczące tego konkretnie znaleziska … OK - teraz wracajmy do tematu

Być może ksera były wykonane bezpośrednio po pozyskaniu przez "uczciwego" kolekcjonera etykiet w celu wymiany. Może oryginał był tylko jeden... Liczę i w żaden sposób nie wychodzi mi te 7sztuk.

[seba_gliwice]

Trochę sie jednak mylisz ... Na tej reklamie jest wyraźnie napis na etykiecie "Piwo Głodowskie", a to ogromna różnica porównując z lakoniczną w swoim charakterze nazwą "Piwo" bez jakiegokolwiek dopełnienia.

To tak jakbky browar w Grodzisku, Kulmbach lub Pilźnie wypisywał na swoich etykietach jedynie "Piwo", zamiast jednoznacznie rozpoznawalnej nazwy "Piwo Grodziskie", "Piwo Kulmbachskie" lub "Piwo Pilzneńskie"

O ile mnie oczy nie mylą, to taka właśnie etykieta jest na zamieszczonej przez darka99 reklamie piw z browaru Głodowo.

[Krzysiu]

Z tym się nie zgodzę. "Piwo z browaru w Jabłonicy Polskiej" oznacza to samo, co "Piwo Jabłonickie". To pełna nazwa piwa. Sądzę, że aby to potwierdzić, lub odrzucić, powinniśmy skonsultować sprawę z językoznawcą, biegłym w polszczyznie podkarpackiej z przełomu XIX i XX w. Ja jednak jestem przekonany, że to pełna nazwa.