Żnin

[Czapayew]

A może nie Żnin...

Na etykiecie widnie napis Bromber - czyli niemiecka Bydgoszcz. Może więc tam skierować swe kroki, przy założeniu, że Dittfort może być np. naawą własną

[becik]

nazwą własną czego? jest to nazwa miasta gdzie był browar i tu dyskusji nie ma, a będzie dośc ciężko znależć w Bydgoszczy ten skład piwa wraz z informacjami z jakiego browaru piwo u siebie składował

[crimson11]

Witam!
Ponieważ nadal nie wiadomo skąd pochodzą etykiety(Dittfort),umieściłem je na stronie ale pod miejscowością Dittfort,chociaż takiej obecnie nigdzie nie ma,jest tylko Ditfurt(Sachsen Anhalt),az do ewentualnego wyjasnienia
pozdrawiam wszystkich
Crimson11

[Krzysiu]

"O ile dobrze pamiętam, to na etykiecie nigdzie nie jest napisane, że pochodzi z miejscowiści "Dittfort". Pełna nazwa brzmi "Dittforter Dampbrauerei", gdzie "Dittforter" jest przymiotnikiem niekoniecznie pochodzącym od nazwy miejscowości. Może być utworzony np. od nazwiska.

Proponuję nie bić więcej piany - omawiane etykiety nie pochodzą z browaru w Żninie

[behemoth]

Krzysiu napisał(a)

Proponuję nie bić więcej piany - omawiane etykiety nie pochodzą z browaru w Żninie

Wydaje mi się bardziej istotne- skąd pochodzą. Skąd nie pochodzą to już wiemy. Jeżeli byłoby tak jak piszesz (Dittfort- nazwisko) to sprawa byłaby prosta- byłaby to etykiety z Bydgoszczy. A tak przecież nie jest. Uważam, że Dittfort to z całą pewnością nazwa miejscowości. Tylko jakiej?

[becik]

ale Bydgoszcz to ja równiez bym wykluczył, zauważ że na etykiecie jest napisane Niederlage czyli skład piwa

[Krzysiu]

behemoth napisał(a)
...Jeżeli byłoby tak jak piszesz (Dittfort- nazwisko) to sprawa byłaby prosta- byłaby to etykiety z Bydgoszczy. A tak przecież nie jest. Uważam, że Dittfort to z całą pewnością nazwa miejscowości.

A na jakiej podstawie twierdzisz, że Dittfort to nazwa miejscowości? Z etykiety to nie wynika. Zresztą pierwsze zdanie też jest nieprawdziwe - na etykiecie stoi jak byk "Niederlage", czyli skład, więc niezależnie od czego pochodzi słowo "Dittforter", etykieta jest z hurtowni, nie z browaru.

A że może to być od nazwiska, mogę podać przykład z Wrocławia - bardzo popularne na Dolnym Śląsku było piwo "Kissling Bier" - piwo z browaru w Kulmbach, konfekcjonowane we Wrocławiu przez znaną firmę "Conrad Kissling". W tym przypadku nazwa piwa pochodzi od nazwiska właścicieli firmy.

Cała ta dyskusja wynika z tego, ze paru gości chce na siłę zrobić z tej etykiety polską przedwojnę. Powtórzę więc jeszcze raz: to nie jest etykieta z browaru w Żninie. To nie jest etykieta z browaru w Bydgoszczy. To może być etykieta z dowolnego browaru w Niemczech, Austrii, Szwajcarii czy każdego innego kraju, gdzie w pewnym okresie obowiązywało niemieckie nazewnictwo.

[Żywiec]

Krzysiu napisał(a)
"O ile dobrze pamiętam, to na etykiecie nigdzie nie jest napisane, że pochodzi z miejscowiści "Dittfort". Pełna nazwa brzmi "Dittforter Dampbrauerei", gdzie "Dittforter" jest przymiotnikiem niekoniecznie pochodzącym od nazwy miejscowości. Może być utworzony np. od nazwiska.

Proponuję nie bić więcej piany - omawiane etykiety nie pochodzą z browaru w Żninie

Może skan etykiety, który zamieszczam poniżej rozwieje wiele wątpliwości. Tym razem mamy do czynienia z poprawną nazwą miejscowości, wzór etykiety jest identyczny jak ten, który sprowokował tą dyskusję a i rozlewnia ta sama??? Ciekaw jestem Waszego zdania.

[becik]

teraz jakby sie wszystko zgadzało ale w takim razie co z tamtymi etykietami? błąd drukarski? ta na skanie jest wycinana chyba z jakiegos arkusza?

[behemoth]

Teraz to ja już nie wiem co o tym sądzić. Wychodzi na to, że tamte etykiety to jednak Żnin. Tylko skąd ten błąd

[Żywiec]

Dodam tylko, ze etykieta ta pochodzi z mojego zbioru i pochodzi z jednego źródła wraz z 4 podobnymi wzorami, które wywołały takie zamieszanie (błąd w pisowni) i 3 innymi polskojęzycznymi, przedwojennymi etykietami z browaru w Żninie.
A co do błedów to cóż, kto ich nie popełnia?

[Krzysiu]

Może to jest tzw. marka sieci handlowej? To żart oczywiście,
Może być błąd, a te etykiety mimo wszystko weszły do obiegu, może być świadoma podróbka (takie rzeczy zdarzają się w dzisiejszych czasach), a może być jednak całkiem inny browar. Tu już mozna działać tylko umownie - czyli umówić się, że jednak jest to Żnin.

[Piwowar]

Historia tych etykiet podobno jest taka, ze ich producent wydrukowal serie z bledem. Nie twierdze ze teoria ta jest w 100 % prawdziwa, ale pochodzi od powaznego kolekcjonera, zbierajacego etykiety od ponad 40 lat i posiadajacego w swej kolekcji wiele unikatow.

[crimson11]

jeszcze raz Żnin

Witam
Doszedłem do wniosku że jednak chyba jest to błąd drukarski i włączam te etykiety do Żnina (zakładając oczywiście że Żywiec mówi prawdę)
pozdrawiam
JHS

[kazin]

Zwrócono się niedawno do mnie, jako miejscowego o potwierdzenie, czy etykieta "Dittfort" faktycznie naklejana była na piwo ze żnińskiego browaru. Choć dyskusja na ten temat trwała na forum ponad 2 lata temu, jak widać wciąż budzi wątpliwości!.
Potwierdzam, iż rzeczywiście ten "błędny Dittfort" to Żnin, który w latach 1939-45 nosił nazwę Dietfurt. Nie posiadam niestety tych etykiet w moim zbiorze. Tym bardziej nie prowadzę ich sprzedaży, wmawiając potencjalnym nabywcom żnińskie pochodzenie tych wzorów. Prawda i rzetelność jest sprawą nadrzędną! Postanowiłem dorzucić i swoje 3 grosze w tej sprawie.
Warto nadmienić, że są trzy "błędne Dittfort'y". Przedstawiają ten sam motyw. Różnią się kolorami. Czerwony poj. 03, "brązowo-śliwkowy" (nie potrafię dokładnie nazwać tego koloru) bez informacji o pojemności i morski 1 ltr.
Czy może być to podróbka, jak kiedyś zasugerował Krzysiu? Jestem przekonany, że to po prostu błąd, wynikający z niedopatrzenia (zmieniano wówczas wiele nazw - od m. in. ulic po miasta), bądź zwyczajnego niechlujstwa. Stereotyp niemieckiej skrupulatności i dokładności, pękł jak bąńka mydlana, kiedy przeglądałem dokumenty browaru z tamtego okresu. Rażące kilkuliterowe różnice w zapisywaniu nazwisk tych samych osób. Zapewniam, że w miejscowym browarze nie pracował Grzegorz Brzęczyszczykiewicz!.
Ponadto skład Rudolfa Lange w Bydgoszczy, konfekcjonował oprócz Dietfurtera (ze Żnina, nie z miasta o tej samej nazwie leżącego w Saksonii Anhaldzkiej), także piwa z browarów: Koronowo i Myślęcinek. Tam prowadzono rozlew tych napojów. "Gefullt Niederlage- Napełniono w składzie piwa".
Dzięki Żywcowi, że rzucił pozytywne światło na tą sprawę, zamieszczając skan "prawdziwego" (czyt. bez błędu) Dietfurtera.