Porcelanki - czy od piwa?

[cororo]

Kolega Piwowar kiedyś mnie przeszkolił w zakresie niemieckich napisów na porcelankach. Otóż jeśli na porcelance nie ma jednego z poniższych napisów:
- Brauerei
- Bräu
- Braukomune
to musiałby być cud, aby pochodziła ona z browaru. Tylko wielkie lub szeroko znane browary (Elysium, Schultheiss, Engelhardt) ograniczały się do samej nazwy lub logo browaru.

Zwróć uwagę, że cała wyliczanka Krzysia wymienia same "niebrowary". Bo na żadnej z Twoich porcelanek nie ma stosownego napisu. Możesz śmiało założyć, że i inne Twoje tutaj wymienione porcelanki nie pochodzą z browarów.

Oj Pieczarku to nie tak! Miałem sporo przypadków (pamietasz te stosy porcelanek które miałem w Żywcu dwa lata temu )wiele z nich sprzedawałem jako niebrowarowe a to przez leniwość bo nie sprawdziłem w spisie a Romek Chaberski dopatrzył się w sród nich mase browarowych.Na wielu zreszta było tylko nazwisko i miasto gdyż reszta znajdowała sie na butelce ewentualnie na etykiecie.

[pieczarek]

Ja się nie upieram, że słowo Brauerei lub podobne musi być na porcelance. Przedstawiłem tylko to, co mi przekazał Piwowar. Wiele uzyskanych od niego informacji potwierdziło się później w innych źródłach.
Kolekcjonerzy niemieccy za oczywistość popartą jakimiś ówczesnymi niemieckimi przepisami uważają np., że porcelanki od piwa to porcelanki okrągłe. Porcelanki wydłużone, kanciaste pochodzą z butelek od wód mineralnych, oranżadek produkowanych przez browary. Bo niegdyś każdy niemal browar produkował wody mineralne (Selterwasser). Informację tę pierwszy podał mi Piwowar. I później wielokrotnie potwierdzało się w niemieckich źródłach, że porcelanki kanciaste to obiekty browarniane, ale niepiwne.
I właśnie z takich informacji moje zaufanie do tego co pisze Piwowar. Dlatego też, bez oporów uwierzyłem mu, że na porcelankach browarnianych pisze zwykle Brauerei.

[cororo]

Ja się nie upieram, że słowo Brauerei lub podobne musi być na porcelance. Przedstawiłem tylko to, co mi przekazał Piwowar. Wiele uzyskanych od niego informacji potwierdziło się później w innych źródłach.
Kolekcjonerzy niemieccy za oczywistość popartą jakimiś ówczesnymi niemieckimi przepisami uważają np., że porcelanki od piwa to porcelanki okrągłe. Porcelanki wydłużone, kanciaste pochodzą z butelek od wód mineralnych, oranżadek produkowanych przez browary. Bo niegdyś każdy niemal browar produkował wody mineralne (Selterwasser). Informację tę pierwszy podał mi Piwowar. I później wielokrotnie potwierdzało się w niemieckich źródłach, że porcelanki kanciaste to obiekty browarniane, ale niepiwne.
I właśnie z takich informacji moje zaufanie do tego co pisze Piwowar. Dlatego też, bez oporów uwierzyłem mu, że na porcelankach browarnianych pisze zwykle Brauerei.

No to akurat to prawda ,ale też nie zasada bo szczególnie w latach 20-tych podłużne porcelanki używane były do butelek z piwem ,szczególnie tu przychodzą mi na myśl browary Wielkopolski (Konin ,Ostrów, Poznań)

[Stolp]

...Otóż jeśli na porcelance nie ma jednego z poniższych napisów:

- Brauerei
- Bräu
- Braukomune
to musiałby być cud, aby pochodziła ona z browaru

W takim raziem takie cuda musiały zdarzać się częściej.
Np. 100 % browarne (i piwne), a nieopisane to poniższe ze Słupska:

- http://www.browar.biz/kolekcjonerstwo.php?id=25373
- http://www.browar.biz/kolekcjonerstwo.php?id=25374
- http://www.browar.biz/kolekcjonerstwo.php?id=25375
- http://www.browar.biz/kolekcjonerstwo.php?id=25378
- http://www.browar.biz/kolekcjonerstwo.php?id=25379

Wszystkie pochodzą z lat przed ~1931 r. i są okrągłe. Nie trafiły się dotąd żadne* z napisem Beil i Brauerei. Mogło to w tym przypadku wynikać np. z zamieszczonego herbu i ograniczonej ilości pozostałego, wolnego miejsca (na pełny napis Kronenbraueiei W. Beil) lub innych, nieznanych obecnie przyczyn. Wystarczyło byćmoże, że firma była dobrze znana w danym mieście lub regionie i nie musiała się afiszować, ze swoją "browarnością".
*Oczywiście mogły być, ale razem z kolegami mamy dość pokaźne zbiory i takowych brak.

[pieczarek]

Stolp, pokazałeś jak na razie porcelanki tylko jednego browaru. Absolutnie nie zaprzeczam, że są i inne bez napisów wskazujących na browar. Ale na podstawie mojego zbioru stwierdzam, że takie porcelanki, to jednak wyjątek. Mam prawie 2000 porcelanek. Kiedyś przeglądałem je ze sporządzonym w Niemczech wykazem browarów na obecnych terenach Polski. I naprawdę niewiele znalazłem takich, które nie miały w napisie słowa "browar" lub podobnego. Ta zasada była szczególnie wyraźnie widoczna w odniesieniu do małych miasteczek. Dlatego, jeśli nie widzę napisu "Brauerei", to jestem z góry nastawiony podejrzliwie do takiej porcelanki.
A zresztą, ja już porcelanek w zasadzie nie zbieram. Mam dużo, ale mnie nie kręcą.

[Stolp]

Kolejny, gorący przykład z galerii:

http://www.browar.biz/kolekcjonerstwo.php?id=32203

Byćmoże "napisowe świadectwo browarności" było poprostu bardziej przestrzegane niż na Śląsku. Na Pomorzu jest jednak więcej takich "kwiatków". Cdn, ale obecnie brak mi czasu na dalsze poszukiwania

[mimons]

8. JULIUS FIETZ - powinno być LYCK czyli Ełk, browar

[cororo]

8. JULIUS FIETZ - powinno być LYCK czyli Ełk, browar

Ciekawa rzecz Fietz'a browar został zamknięty w 1901 roku

[cororo]

Dzięki! Lista bardzo się skróciła.
Ale nadal nie daje mi spać po nocach

11. ERNST LOTT - RASTENBURG

Napewni nie browar ,o ile dobrze pamietam miałem taką butelkę i była to napojówka ,więc raczej wytwórnia wód .

[mimons]

Ciekawa rzecz Fietz'a browar został zamknięty w 1901 roku

To fakt, chodziło mi raczej o zasygnalizowanie, że był taki browar. Osobiście mam flaszke Fietz'a po jakimś wytworze mineralno-podobnym z lat na oko trzydziestych. Wtedy to już chyba była rozlewnia, bądź wytwórnia wód mineralnych.

[zgrredek]

Dziekuję wszystkim za pomoc i cieszę się, że mój temat był przyczyną tak owocnej wymiany pogladów.

[kongo]

Jest drobny błąd
17. A. Lindner - Riesenburg to Prabuty a nie Susz. Faktycznie była to filia browaru z Elbląga działająca od 1924 roku.

[Piwowar]

W takim raziem takie cuda musiały zdarzać się częściej.
Np. 100 % browarne (i piwne), a nieopisane to poniższe ze Słupska:

- http://www.browar.biz/kolekcjonerstwo.php?id=25373
- http://www.browar.biz/kolekcjonerstwo.php?id=25374
- http://www.browar.biz/kolekcjonerstwo.php?id=25375
- http://www.browar.biz/kolekcjonerstwo.php?id=25378
- http://www.browar.biz/kolekcjonerstwo.php?id=25379

Wszystkie pochodzą z lat przed ~1931 r. i są okrągłe. Nie trafiły się dotąd żadne* z napisem Beil i Brauerei. Mogło to w tym przypadku wynikać np. z zamieszczonego herbu i ograniczonej ilości pozostałego, wolnego miejsca (na pełny napis Kronenbraueiei W. Beil) lub innych, nieznanych obecnie przyczyn. Wystarczyło byćmoże, że firma była dobrze znana w danym mieście lub regionie i nie musiała się afiszować, ze swoją "browarnością".
*Oczywiście mogły być, ale razem z kolegami mamy dość pokaźne zbiory i takowych brak.

Cuda zdarzały się bardzo często. Według mnie napisu Brauerei nie używały browary znane na skalę ogólnopaństwową, browary znane regionalnie, gdzie już nazwisko właściciela, jego poprzednika, lub marki ochronnej kojarzono z browarem, oraz browary które zaprzestały produkcji, funkcjonując dalej w formie rozlewni, hurtowni, czy fabryki napojów bezalkoholowych. Wyjątków było oczywiście co niemiara. Wiele zależało już wtedy, tak jak dzisiaj, od strategii marketingowej właściciela. Dlatego tak trudno nam dzisiaj określić wiek eksponatów na podstawie wyglądu zewnętrznego. Nawet księgi adresowe nie dają nam pełnego obrazu, ponieważ wiele firm produkujących piwo, prowadziło szerszą działalność gospodarczą, a że każdy wpis do księgi adresowej wiązał się z kosztami, nierzadko podawano tylko główną działalność. Znalazłem na przykład już kilka browarów, przeważnie w dobrach rycerskich, które nie figurują w spisie Friedricha. Wiadomo że wszystkiego nie wyjaśnimy do końca, ale dużo czytam i z własnego doświadczenia wiem, że często na pytanie, które dzisiaj nie daje mi spokoju, jutro całkiem przypadkowo znajdę odpowiedź.

[Piwowar]

Właśnie natrafiłem na nekrolog, według którego Właściciel browaru we Wrocławiu Reinhold Thomas zmarł 18 marca 1899 roku.

[genea]

Właśnie natrafiłem na nekrolog, według którego Właściciel browaru we Wrocławiu Reinhold Thomas zmarł 18 marca 1899 roku.

Gdzie Ty znalazłeś taką informację?