Wytrawność - co to wlaściwie jest?

**dlugas** · 2015-02-14, 17:48

są naleśniki na słodko i wytrawne

lub "wytrawnie podane" :]

Kolejny wątek z cyklu "zasadność używania w języku polskim słowa ......
pijalność
kolaboracja
kraft
itp. itd."

**pioterb4** · 2015-02-14, 17:57

Wytrawność jest na drugim biegunie od słodkości/słodowości. Można przyjąć że sprawa ma się jak z winem, są piwa wytrawne, pół wytrawne/pełne i pełne słodowe.

**gobong** · 2015-02-15, 02:10

Jeśli chodzi o wina to jest to proste. Wytrawne zawierają do 10g/l cukru czyli 1,5procenta, półwytrawne 10-30 g/l czyli 2-4% półsłodkie 30-60 g/l czyli 4,5%-7,5% słodkie powyżej. Czyli chodzi o zawartość cukrów po fermentacji czyli zwykła słodkość. Czy w piwie jest tak samo? Tak, raczej tak, może ramy nie są tak ściśle określone ale o to chodzi. Piwa głęboko odfermentowane będa bardziej wytrawne niż te płytko odfermentowane. Te mające więcej cukrów po fermentacji to słodkie, porter bałtycki to raczej piwo deserowe, pils raczej wytrawne. Mocne belgi to także słodkie, ale mocne Jabłonowskie" mózgotrzepy" to wytrawne odfermentowane do zera dla koneserów.

**bzium1986** · 2015-02-16, 11:47

Wytrawność przyporządkowałbym do kwestii odczucia w ustach oraz wrażeń przy przełykaniu i wczesnego finiszu. Dla mnie "wytrawne" piwo jest rześkie, bez mdłej i zalegającej słodyczy, o dużej pijalności. Podobnie jak w winach, łączy się to z głębokim odfermentowaniem, dorzuciłbym jeszcze kwestię zbalansowanej goryczki.

Bardzo dobrze widać to po weizenach - porządny egzemplarz powinien mieć bogaty, pełny smak z umiarkowanymi akcentami słodowymi, może nawet sprawiać wrażenie słodyczy, ale mało z tych doznań pozostaje po przełknięciu.

**leona** · 2015-02-16, 12:39

Jeśli słodowość i wytrawność to dwa bieguny tego samego smaku to jestem sztandarowym przypadkiem używanie błędnie a zatem bezsensownie sformułowania "słodowość wytrawna".

**coder** · 2015-02-16, 13:24

Dla jasności lepiej rozróżnić słodycz od słodowości. Słodowe (malty) posmaki są związane z posmakami piekarniczymi: skórka chleba, chleb razowy, biszkopty, herbatniki.

W tym momencie można powiedzieć, że wytrawność do opozycja do słodyczy, a także, że mogą być piwa wytrawne i słodowe zarazem (pils niemiecki)

**gobong** · 2015-02-16, 13:59

Właśnie, pytanie było o wytrawność w domyśle przeciwstawnie o SŁODKOŚĆ. Piwo, wino jest wytrawne czy też słodkie w zależności od ilości cukrów jakie w nim zostały(cukry resztkowe) po zakończeniu fermentacji. Piwo może być pełne smaków i równocześnie może być wytrawne jak i piwo słodkie może być wyprane z jakichkolwiek smaków poza słodyczą. Słodkość czy też wytrawność to tylko jeden z elementów decydujących o smaku.

**dlugas** · 2015-02-17, 11:11

Pierwotnie zamieszczone przez Użytkownika gobong Wyświetlenie odpowiedzi

Piwo, wino jest wytrawne czy też słodkie w zależności od ilości cukrów jakie w nim zostały(cukry resztkowe) po zakończeniu fermentacji.

Z wyjątkiem piw, win, cydrów itp. dosładzanych "nie cukrami" (ksylitol, sztuczne słodziki, stewia, laktoza(?))

Pierwotnie zamieszczone przez Użytkownika coder Wyświetlenie odpowiedzi

Dla jasności lepiej rozróżnić słodycz od słodowości. Słodowe (malty) posmaki są związane z posmakami piekarniczymi: skórka chleba, chleb razowy, biszkopty, herbatniki.

W tym momencie można powiedzieć, że wytrawność do opozycja do słodyczy, a także, że mogą być piwa wytrawne i słodowe zarazem (pils niemiecki)

i to chyba wyczerpuje w całości temat, jaki należy mieć stosunek w używaniu słowa wytrawność i słodowość

**gobong** · 2015-02-17, 12:09

Herbata, naturalnie gorzka(wytrawna) jaka będzie jaka wrzucisz do niej 3 ziarnka, łyżeczkę lub 2 łyżeczki cukru białego, trzcinowego, czy też jeden, dwa czy 3 słodziki(mam na myśli takie w formie pigułki) . Będzie mniej lub bardziej SŁODKA sztucznie słodka, ale na pewno nie będzie SŁODOWA. Ciekawe jak słodkie naleśniki podasz na wytrawnie?

**dlugas** · 2015-02-17, 12:34

Nie zrozumieliśmy się chyba.
odnosiłem się do Twoich słów

Piwo, wino jest wytrawne czy też słodkie w zależności od ilości cukrów jakie w nim zostały(cukry resztkowe) po zakończeniu fermentacji.

Zatem:
piwo słodowe, czyli umownie

posmaki są związane z posmakami piekarniczymi: skórka chleba, chleb razowy, biszkopty, herbatniki.

lub ciemnych słodów "pumpernikiel, słonecznik, kawa, czekolada itp".

piwo słodkie, czyli umownie takie w którym po fermentacji zostało dużo cukrów, czyli po prostu słodkie lub słodkawe w smaku

piwo wytrawne, czyli umownie takie w którym po fermentacji zostało mało lub wcale cukrów czyli po prostu kwaśne/wodniste/rześkie/niesłodkie lub leciutko słodkie w smaku

Ja tylko napisałem, że można dla jeszcze większego zamieniania wydzielić wytrawne czyli bez cukrów po fermentacji, ale z niby się słodkim aspartamem/stewią/ksylitolem i dzięki temu słodzikowi wytrawne piwo/wino/cydr bez cukrów jest jednak słodkie w smaku, a jest bez cukrów po fermentacji

Albo ja coś źle tłumaczę i muszę napić się kawy :]

Ewentualnie uprościć podział na
słodkie w smaku (czyli: słodkie, słodowe i wytrawne ze słodzikami)
wytrawne (czyli w smaku nie słodkie, a rześkie, wodniste, cierpkie, kwaśne itp. itd.)
co chyba wyczerpuje temat :]

pozdrawiam

**ElDesmadre** · 2015-02-17, 13:00

Ale piwo może być zarazem pełne/niewytrawne i mało słodkie, np. RIS z hiszpańskiej Nomady. Wytrawność faktycznie odnosi się do cukrów resztkowych, czyli tego co drożdże nie przefermentowały. Piwo wytrawne jest z reguły mocno odfermentowane. Tyle tylko, że te cukry wcale nie muszą dawać piwu znacznej słodyczy. One dają mu pełnię, gęstość. Często również słodycz, ale jednak nie zawsze. Więc opozycja słodycz - wytrawność jest nietrafiona, prawidłowa to wytrawność - pełnia.

**gobong** · 2015-02-17, 13:30

Uzyskaliśmy z naturalnej fermentacji piwo wytrawne i potem go dosłodziliśmy, to jest ono wytrawne czy słodkie? Chyba po to dosładzają aby było słodkie, jak chcą innych smaków to dodają inne substancje, piwo Skalak malinowy, jest malinowe i wytrawne, taki malinowy redds jest malinowy i słodki . Wytrawne nie koniecznie kwaśne, coś może być słodko kwaśne, może być słone i słodkie, może być gorzko słodkie . Z jednej strony jest słodkość z drugiej wytrawność po drodze półsłodkość , półwytrawność zapożyczając to od wina, a obok mnóstwo składowych decydujących ostatecznie o smaku napoju. Jedyne chyba w czym można porównać piwo z winem gronowym, to właśnie to że są piwa i wina słodkie , wytrawne, pół słodkie i wytrawne. Wino ma skale według jakiej je dzielimy w piwie to już sprawa płynna.

**gobong** · 2015-02-17, 13:34

Jasne pełne to piwo wytrawne czy słodkie? coder już Ci wcześniej napisał że piwo wytrawne może być słodowe w smaku. Mylisz pojęcia kolego, i starasz się odkrywać Amerykę a odkryto ją wieki temu.

**coder** · 2015-02-17, 13:57

Pierwotnie zamieszczone przez Użytkownika ElDesmadre Wyświetlenie odpowiedzi

Ale piwo może być zarazem pełne/niewytrawne i mało słodkie, np. RIS z hiszpańskiej Nomady. Wytrawność faktycznie odnosi się do cukrów resztkowych, czyli tego co drożdże nie przefermentowały. Piwo wytrawne jest z reguły mocno odfermentowane. Tyle tylko, że te cukry wcale nie muszą dawać piwu znacznej słodyczy. One dają mu pełnię, gęstość. Często również słodycz, ale jednak nie zawsze. Więc opozycja słodycz - wytrawność jest nietrafiona, prawidłowa to wytrawność - pełnia.

Faktycznie, zwykle piwa wytrawne mają niską pełnię, jednak nie mieszałbym też pojęć pełni i słodyczy.
Pełnia piwa ma dobrą i jednoznaczną definicję - jest to miara ciśnienia jakie odczuwamy między językiem a podniebieniem przy przełykaniu piwa, więc niekoniecznie musi być skorelowana ze słodyczą - technicznie poza cukrami na pełnię wpływa zawartość białek, a i też np. nagazowanie.

Tu opozycję by nazwał pełne vs wodniste.

Wytrawność - co to wlaściwie jest?

Wytrawność - co to wlaściwie jest?

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment