Pogoda dla bogaczy

[bzium1986]

Może dlatego, że nie napomknąłeś w pierwszym poście że jako główny zainteresowany po prostu masz informacje z pierwszej ręki.

Good point. Choć Becik pewnie kojarzy nick z moją osobą .

Aczkolwiek kwestia sprzedaży w piekarni w Bierzwiennej mnie zaskoczyła, byłem tam wielokrotnie i nigdy nie widziałem na półce piw kontraktowych. A tu okazuje się, że ta tradycja trwa od długiego czasu .

[pioterb4]

Nie tracę czasu na bzdury, a nic mądrego Kopyr nie wniesie pod tym linkiem, zrozumiano wreszcie?
Gadka o zabezpieczeniach była była jedynie metaforą, której nie byłeś w stanie pojąć i się do niej doczepiasz w następnych postach bo nie masz innych argumentów

Zarzucanie mi kłamstwa publicznie... zastanów się co piszesz, bo jak widzę z logiką jesteś na bakier

No skoro sam sobie dobierasz dyskutantów to nie mam wicej pytań. Od razu mozęsz założyć że cała dyskusja nic więcej nie wniesie.

Na chamstwo usera kkemot brak mi słow. Buractwo wyłazi aż uszami.

[zigy]

Może dlatego, że nie napomknąłeś w pierwszym poście że jako główny zainteresowany po prostu masz informacje z pierwszej ręki.

Jest szansa by dopisać taką informację w tym poście z pierwszej strony? Można by dzięki temu wywalić pozostałe 12 stron przeważnie bezsensownego bełkotu.

[tomolek]

1. Przy szybkim zwrocie- 10 lat, choć to wtedy, gdy naprawdę interes dobrze idzie, inaczej koło 20-40.

A skąd bierzesz takie dane? Jakieś źródło?

Przyjmijmy uśredniając, że 30 lat, dla uproszczenia załóżmy, że to roczna stopa zwrotu rzędu lekko ponad 3%. Jaki ma sens zakładanie browaru i ryzykowanie ciężkich pieniędzy, skoro podobnie można zarobić inwestując bezpiecznie w lokaty, obligacje itp.?

Przy 10 latach to jakieś 10% rocznie, spokojnie do osiągnięcia przy rozsądnym zdywersyfikowaniu inwestycji w mniej i bardziej ryzykowne lokaty kapitału -to co powyżej plus nieruchomości, fundusze, akcje itp.

Po co w takim razie szarpać się z browarem, który wymaga od cholery zachodu?

Ceny mogą mieć niższe, ale nie słyszałem, aby jakikolwiek sklep nie sprzedał czegoś z zyskiem.

A gdzie miałeś słyszeć? Pracujesz w sklepie, w biurze sieci sklepów, u dystrybutora, producenta?

[behegrzmot]

Tomolek, mieszasz kilka różnych pojęć ekonomicznych tworząc potworka który nie ma sensu.

Swoją drogą za średnio 10% rocznej stopy zwrotu na rynku kapitałowym to wielu by się dało pokroić. Oczywiście nie mówię tu o krótkim okresie rzędu 5-7 lat (czyli jeden okres hossy) tylko przez 20-30 lat.

[dlugas]

Drożdże robia co chca,

już o tym kilka dni temu pisano, że nie tak do końca robią co i jak chcą.
Potrafią robić co chcą, ale jak im się na to samemu pozwoli.


wiedza zasłyszana i wyczytana

[tomolek]

Tomolek, mieszasz kilka różnych pojęć ekonomicznych tworząc potworka który nie ma sensu.

Swoją drogą za średnio 10% rocznej stopy zwrotu na rynku kapitałowym to wielu by się dało pokroić. Oczywiście nie mówię tu o krótkim okresie rzędu 5-7 lat (czyli jeden okres hossy) tylko przez 20-30 lat.

Nie tworzę potworka tylko mocno upraszczam...

Czytałem ostatnio artykuł, którego nie mogę teraz niestety odnaleźć. Średnia roczna zwrotu funduszy akcyjnych na naszym rynku to blisko 9%, obligacyjnych blisko 8%. A to wszystko przy kilku już "kryzysach".
Dane za ostatnie 20 lat...

[behegrzmot]

Upraszczasz (do absurdu) to, w jaki sposób "zwraca się" inwestycja w browar (jak 10 lat, to 10% rocznie, jak 30 lat, to 3% rocznie). Porównanie tego uproszczenia do lokaty na 3% albo zwrotu z giełdy na poziomie 10% rocznie to już jest zwyczajny błąd merytoryczny.

[tomolek]

Upraszczasz (do absurdu) to, w jaki sposób "zwraca się" inwestycja w browar (jak 10 lat, to 10% rocznie, jak 30 lat, to 3% rocznie). Porównanie tego uproszczenia do lokaty na 3% albo zwrotu z giełdy na poziomie 10% rocznie to już jest zwyczajny błąd merytoryczny.

A konkretniej? Jakbyś to Ty porównał?

[behegrzmot]

W ogóle bym tego nie porównywał, takie rzeczy się wylicza na podstawie konkretnych danych, biorąc pod uwagę podatki, inflację, amortyzację itd.

Próbujesz porównać inwestycje w giełdę przy założeniach zerowej inflacji, zerowego podatku i średnio realnej w długiej perspektywie średniej stopy zwrotu rzędu 10% rocznie do inwestycji w browar bez uwzględnienia pojęć wymienionych wyżej.

Są rzeczy które można "uprościć" bez uszczerbku dla ogólnego sensu danego zagadnienia, inwestycja w browar do nich nie należy.

[dlugas]

No to znowu niezły oftopowy zjazd

od za wysokich cen na kraft piwa, po piekarnię, przez hejt i kopyra doszliśmy giełdy

Za 5 stron będzie można scalić ten wątek z lidlem i blogówką w jedną wielką całość o miłej dla oczu nazwie

"O PIWIE - wzajemny i rzeczowy hejt na wszystko"

[Klatak]

Dlatego ja wrócę do tematu i pozwolę sobie przytoczyć parę cytatów z pierwszego postu:

W ostatnim czasie zaobserwowałem z punktu widzenia konsumenta niepokojące zdarzenia. Mam na myśli ceny piw browarów kontraktowych.

Z czego to wynika, czy ktoś mi to może wyłożyć prosto skąd takie ceny?

Widzę, że takie gatunki jak AIPA czy IIPA można kupić w normalnych cenach.
Widzę też że wyprodukowanie piwa na amerykańskich chmielach nie jest aż tak tragicznie drogie. Można tanio kupić amerykańca (i to świeżutkiego)? Można.

Jak widać, sporo osób dało się nabrać na tą pseudo-rewolucję, coś co normalnie powinno kosztować kilka złotych, przeciętny konsument nabywa za prawie 100% drożej...

A teraz mam pytanie do ogółu dyskutantów, dlaczego rozmawiamy głównie o kreowaniu ceny przez browar, a zapominamy w dużej mierze o kosztach pośrednictwa i logistyki na relacji browar - indywidualny konsument? Co sadzicie o cenie sugerowanej umieszczanej przez browar na etykiecie?

[gobong]

To jest myślenie życzeniowe. Kwestie inwestycji i zwrotów z nich wyglądają nieco inaczej....


Dziwne, bo na pierwszej stronie odpowiedziałem merytorycznie i zgodnie z rzeczywistą sytuacją, skąd się biorą sklepowe ceny rzemieślniczego piwa oraz dlaczego w Bierzwiennej piwo było za 4pln. Jakoś nie wzbudziło to zainteresowania i sensownej dyskusji - mam nieodparte wrażenie, że każdy wie lepiej i nie da się tu nikogo przekonać

Na pierwszej stronie to przedstawiłeś listę argumentów w stylu dlaczego browary kontraktowe nie maja prawa istnieć a już na pewno zarabiać. Tutaj niespodzianka" ludzie" są w stanie tyle wydać aby pokazać ze ich stać że da się na tym zarabiać Do tego jak kupią te w większości przechmielone kwasy to jeszcze są tacy co je piją Kto bogatemu zabroni. Ta lista to także lista argumentów na to że warzący piwo kontraktowo robią to tylko i wyłącznie dla pieniędzy. Jak Pinta zaryzykowała i okazało się że nie padli na pysk to posypało się jak z worka. Jak browar Jagiełło jakieś tak 7-8 lat temu oferował warzenie piwa każdemu nawet pojedynczej warki, byle tylko warka tak duża jak tank bodajże, to chętnych nie było. Taka oferta wisiała na ich stronie, długo.

[Mason]

Co sadzicie o cenie sugerowanej umieszczanej przez browar na etykiecie?

Cena sugerowana ma sens kiedy browar na własną sieć dystrybucji. A tutaj masz: cena na wyjściu z browaru + koszt transportu do hurtowni + narzut hurtowni + koszt transportu z hurtowni + narzut sklepu/pubu. Pierwsza wartość stała, inne zmienne. Hurtownia może odebrać sama z browaru, a innej trzeba wysłać kurierem. Jedna hurtownia ma duże obroty i niższe narzuty, inna na odwrót. Hurtownia może dowieźć swoim transportem, bądź wysłać całą paletę na drugi koniec Polski. I tak dalej.

[pioterb4]

Popłacz się mamie.
Tak można robić takie piwo. Piłem kiedyś, wad nie było, ale piwo nie zachwycało. Skoro sprzedają to ktoś kupuje i pewnie wielu ludziom smakuje, tak samo jak tyskie czy żywiec- tych też shejcisz?

Jak Tyskie zacznie kłamać, że ich Gronie to Belgian ale to będę ich krytykował bo to kłamstwo. Jeśli podejmujemy argument co się sprzedaje, to craft sprzedaje się póki co swietnie, więc po co ta dyskusja? Raz wyniki sprzedaży mają zamykać usta krytykom a raz nie są w ogóle brane pod uwagę. Poza tym jak dla kogoś piwo nieposiadające żądnych belgijskich naleciałości jest ok, to w ogole ze swoją krytyką powinien nie wychodzić z domu, bo jest nieobiektywny i wręcz śmieszny.

I tak, PInta jest tańsza bo chce być fair wobec Ciebie i innych krzykaczy. Można pisać o mocach, umowach najmu, własnej bazie hurtowni, ale co tam to nie są argumenty merytoryczne przecież, tylko czysto personalne. Zupełnie inne od tej merytoryki w twoim wydaniu, szczególnie tej zawartej na PW. Czemu nie powtórzysz tych słów tutaj na forum? Wstydzisz się swojego buractwa czy jak?