Dolna/górna fermentacja od strony ekonomicznej

[VanPurRz]

Krzysiu - nie wytłumaczysz im tego, bo nie o rozumienie tu chodzi ale o ideologię i kit wciskany przez "rewolucjonistów" - aby ludzie byli przekonani, że tak drogo być musi i już, i "nie da się inaczej"...

[Krzysiu]

Wiem, dla niektórych piwo z hobby stało się ideologią w stadium skrajnego fanatyzmu i zaślepienia.

Zdaję sobie sprawę, że nowatorskie piwa muszą być droższe, bo to surowce droższe, wdrożenie prototypu kosztuje, kontraktowcy płacą dodatkowy czynsz dzierżawny itd. Lokal w centrum dużego miasta to także spory koszt i w związku z tym odpowiedni narzut. Ale znaczny udział w wysokości cen detalicznych ma moda i związana z tym przewaga popytu nad podażą. Uważam, że gdyby nie rzeź średnich browarów w latach dziewięćdziesiątych, rewolucja byłaby zupełnie inna i sporo tańsza.

[gobong]

Krzysiu - nie wytłumaczysz im tego, bo nie o rozumienie tu chodzi ale o ideologię i kit wciskany przez "rewolucjonistów" - aby ludzie byli przekonani, że tak drogo być musi i już, i "nie da się inaczej"...

Czekałem i się nie doczekałem. W Czechach się da a u nas nie? Od razu odpowiem to co zawsze wypisują: w Czechach to inne podatki akcyza itd. itp. Tylko dlaczego Czechom opłaca się odbudowywać jakieś Cwikowy . A u nas nikomu się to nie opłaca. Jest sporo na razie innych biznesów, które Polakom się nie opłacają a przychodzą Czesi i im się opłaca tutaj w Polsce. Trzeba chyba poczekać aż Czesi pokażą że można i z piwem. Wtedy to będzie płacz i wołanie o obronę . To jest to samo jak z przyczynami rzezi małych i średnich browarów swego czasu. Nic to nie ma wspólnego z ekonomią.

[pioterb4]

Jak to nikomu? Marek Jakubiak ma już na koncie kilka udanych rewitalizacji nieczynnych browarów. Póki co nie ma tylko naśladowców.

[kkemot]

Jak na osobę która w połowie lat 90tych miała 8lat, a na ich koniec 12, byłeś świetnie zorientowany w piwnym asortymencie ;-)

Taki to już niego specjalista, co w każdym wątku ma swoje zdanie, zawsze przeciwne niż reszta i zawsze jedyne słuszne, bez argumentów jakkolwiek rzeczowych

Wiem, dla niektórych piwo z hobby stało się ideologią w stadium skrajnego fanatyzmu i zaślepienia.

Zdaję sobie sprawę, że nowatorskie piwa muszą być droższe, bo to surowce droższe, wdrożenie prototypu kosztuje, kontraktowcy płacą dodatkowy czynsz dzierżawny itd. Lokal w centrum dużego miasta to także spory koszt i w związku z tym odpowiedni narzut. Ale znaczny udział w wysokości cen detalicznych ma moda i związana z tym przewaga popytu nad podażą. Uważam, że gdyby nie rzeź średnich browarów w latach dziewięćdziesiątych, rewolucja byłaby zupełnie inna i sporo tańsza.

Bardziej to już jest jak sekta, a guru to nasz kochany Kopyr.
Półbogami są piwowarzy a nader często właściciele firm, które wynajmują browar i uważają się za piwowarów. Piwo to jakaś ambrozja i coś, czego powstaniu towarzyszy magia, okultyzm i kto wie co jeszcze. No i oczywiście cały światek piw rzemieślniczych robi to wszystko za darmo, a nader często nawet dopłaca

Czekałem i się nie doczekałem. W Czechach się da a u nas nie? Od razu odpowiem to co zawsze wypisują: w Czechach to inne podatki akcyza itd. itp. Tylko dlaczego Czechom opłaca się odbudowywać jakieś Cwikowy . A u nas nikomu się to nie opłaca. Jest sporo na razie innych biznesów, które Polakom się nie opłacają a przychodzą Czesi i im się opłaca tutaj w Polsce. Trzeba chyba poczekać aż Czesi pokażą że można i z piwem. Wtedy to będzie płacz i wołanie o obronę . To jest to samo jak z przyczynami rzezi małych i średnich browarów swego czasu. Nic to nie ma wspólnego z ekonomią.

Nie opłaca się, bo stopa zwrotu to niekiedy 30-40% rocznie. To co się dziwić. Jak napisałem kiedyś, że dla mnie ultraszybkim zwrotem za fabrykę/browar to 10 lat, a przeciętnie to koło 20 to większość ludzi tutaj pukała się w czoło i nie mogła tego zrozumieć, że inwestycja związania z nieruchomością wiąże się z co najmniej kilkunastoma latami spłaty tejże nieruchomości. Nawet jeden z lepszych myślicieli i znawców, jakich tutaj na pęczki powiedział, że jak miałby inwestować w browar, który zwróci się po 10 latach to wolałby kupić kilka mieszkań, nie wiedział, że mieszkanie zwraca się po ok. 20 latach a niekiedy to 30, jeśli mowa o takich z gorszą lokalizacją.

Niestety problemem jest to, że za budowanie firm biorą się ludzie bez wykształcenia ekonomicznego i nie znają jakichkolwiek podstaw działania rynku. Stąd jak słyszą zwrot w 10 lat to myślą, że 10 lat pracuje się za darmo, a dopiero później zarabia, co jest bzdurą.

I niestety mentalność jest taka, że podstawowym dobrem jest pieniądz, stąd ludzie chcą się tylko nachapać. Stąd właśnie jest to pragnienie jak najszybszego zwrotu inwestycji.
Co w wielu rozwiniętych krajach się nie zdarza, bo taki Smith kupuje sobie browar, spłaca go przez 40 lat, ma niższe koszta miesięczne i w sumie to niewiele go obchodzi. Bo jeśli po 5 latach rynek się zmieni i browar padnie to zapłaci o wiele mniej niż ten, który spłaci wszystko w 3 lata. Ponadto nie musi się o nic martwić i poniekąd ma też gwarancję, że takie dobro zostanie w rodzinie.
I oczywiście dochodzi też brak szacunku do siebie, swojej pracy i innych. Stąd wielu ludzi podpisuje się swoim nazwiskiem pod czymś, czemu bliżej do fekaliów niż do piwa. Przypadki wylania piwa do kanału są rzadkie, często piwo z wadami jest dochmielane i sprzedawane jako dobre i smaczne. Dla mnie to jest coś na równi z odświeżaniem mięsa- dużo ludzi kupi, zje, nawet się nie otruje zbytnio, ale czy to jest etyczne? Czy ktoś, kto ma jakiś honor podpisałby się pod tym i powiedział, że produkt jest dobry? Nie, niestety...

I tak na koniec jest coś, co kiedyś istniało a teraz tego nie ma- relacja mistrz i uczeń. Kiedyś, żeby uwarzyć własne piwo trzeba było się uczyć, pobierać nauki od mistrza, teraz każdy może założyć swój browar albo wynajmować i warzyć. Czego efekty widać po np. negatywnych wpisach na tym forum.
I proszę nie kojarzyć tego z centralnym planowaniem, bo uznaniowe pozwolenie urzędnika jest czymś z goła innego od wykształcenia w danym kierunku.

[Dukat_WSI]

Natchnęło mnie na jedno przemyślenie: czy może jednak nie jest tak, że przy skali korporacyjnej i technologii wielkoprzemysłowej, dolna fermentacja jednak jest tańsza? Wszyscy wiemy, że koncerny euro-lagerów za bardzo nie leżakują.

[e-prezes]

Jest bezpieczniejsza, moim zdaniem. A przy tych ilościach i ekonomiczniejsza.

[bzium1986]

Czekałem i się nie doczekałem. W Czechach się da a u nas nie? Od razu odpowiem to co zawsze wypisują: w Czechach to inne podatki akcyza itd. itp. Tylko dlaczego Czechom opłaca się odbudowywać jakieś Cwikowy . A u nas nikomu się to nie opłaca. Jest sporo na razie innych biznesów, które Polakom się nie opłacają a przychodzą Czesi i im się opłaca tutaj w Polsce. Trzeba chyba poczekać aż Czesi pokażą że można i z piwem. Wtedy to będzie płacz i wołanie o obronę . To jest to samo jak z przyczynami rzezi małych i średnich browarów swego czasu. Nic to nie ma wspólnego z ekonomią.

Wydaje mi się, że w Czechach jest dużo mocniejsze przywiązanie do lokalnych marek i mieszkańcy wolą wypić piwo wyprodukowane przez bliski im browar. Natomiast w Polsce czegoś takiego nie ma - w Częstochowie ciężko napić się czegoś z Wąsosza, w Tczewie i Malborku wyroby z Gościszewa niełatwo znaleźć, nawet w Kłodawie ciężko o piwo z Zodiaka. Będąc w Ciechanowie [jakieś 3 lata temu] w sklepach prawie nie było Ciechana (!). Wychodzi, że u nas łatwiej powalczyć o duże miasta niż o miejscowości wokół browaru, w Czechach struktura sprzedaży nieco inaczej wychodzi.

[zgoda]

A może, nie daj Boże, to "lokalne" piwo może wcale nie jest tyle warte, ile sobie za nie życzą sprzedawcy? W sensie stosunku ceny do jakości przy pewnej założonej minimalnej akceptowalnej jakości?

[bzium1986]

A może, nie daj Boże, to "lokalne" piwo może wcale nie jest tyle warte, ile sobie za nie życzą sprzedawcy? W sensie stosunku ceny do jakości przy pewnej założonej minimalnej akceptowalnej jakości?

Spróbuj "miejscowego" piwa z Kłodawy, Wąsosza czy Gościszewa - to porównasz sobie jakość z koncerniakami.

Co do "zainteresowania lokalnymi produktami" to niedawno była taka sytuacja: na festynie w Częstochowie całkiem dobre piwo z Wąsosza [świeże i lane] sprzedawało się gorzej niż droższe Tyskie w knajpie obok. Tutaj czynnik cenowy powinien przemawiać na korzyść lokalnego browaru, ale jakoś to nie przemówiło do konsumentów.

[oberzine]

Bo tyskie to świetne piwo mam w pamięci kilka sytuacji gdzie tyskożywiec sprzedawał się lepiej od innych piw, po prostu ludzie nie lubią goryczki czy smaku w piwie ma być mokre, gazowane i z alko

[tomolek]

Bo tyskie to świetne piwo mam w pamięci kilka sytuacji gdzie tyskożywiec sprzedawał się lepiej od innych piw, po prostu ludzie nie lubią goryczki czy smaku w piwie ma być mokre, gazowane i z alko

100% racji, potwierdzają to nawet badania konsumenckie.

[Dukat_WSI]

Jest bezpieczniejsza, moim zdaniem. A przy tych ilościach i ekonomiczniejsza.

Ostatnio Kopyr mówił, że o wady (chodziło o diacetyl) akurat łatwiej przy dolnej fermentacji, co mnie trochę zaskoczyło.