Piwa klasyczne czy z dodatkami - co lepsze, co właściwsze?

[becik]

.... ja np. nie mam nic przeciwko sprzedaży w Polsce ananasów, mandarynek czy fig.

Ja też nie mam, lubię figi jako figi, a nie jako składnik piwa.

[Petitpierre]

Doprecyzuj proszę jakie składniki, dodatkowe, przeszkadzają i poszuka się odnośnie czy jest to rzeczywiście rojenie ze strony domorosłych piwowarczyków czy jednak wykładnia. Wrzos i igły sosnowe to jest tradycja, tak jak pomarańcze zielone (w tym skórka, więc Curaçao), kolendra, bylice, wszystkie zioła z gruit'a, lukrecja, anyże, kardamon, cynamon, imbir, goździki, ostrygi, gałka muszkatołowa, kwiat muszkatu, papryczki, szafran, sasafras, wrotycz, hyzop, jałowiec, wanilia, rajskie ziarna, goryczka, kwassja, tatarak, kminek, etc, etc.

[becik]

Piwo dla mnie składa się z 4 składników: woda, chmiel, drożdże, zboża.
Wszystko co powyżej wymieniłeś u mnie idzie w kuchni do potraw.

[pioterb4]

Piwo dla mnie składa się z 4 składników: woda, chmiel, drożdże, zboża.
Wszystko co powyżej wymieniłeś u mnie idzie w kuchni do potraw.

To kupuj dla siebie te co zawierają tylko te 4 składniki a innym daj żyć i robić to co uważają za stosowne. A tak na marginesie: skoro jesteś ortodoksyjnym zwolennikiem prawa czystości to czemu co rusz ubogacasz forum swoją recenzją witbierów, skoro to produkty nie przystające do twojej definicji piwa?

[becik]

To kupuj dla siebie te co zawierają tylko te 4 składniki a innym daj żyć i robić to co uważają za stosowne. A tak na marginesie: skoro jesteś ortodoksyjnym zwolennikiem prawa czystości to czemu co rusz ubogacasz forum swoją recenzją witbierów, skoro to produkty nie przystające do twojej definicji piwa?

A Ty co, w przedświątecznym nastroju jesteś? Ogarnij się. Powiedzieć co myślę o czymś mam prawo póki co. Jak na razie mam prawo na wyrażanie swojej opinii na forum tematycznym, no chyba, że wszystkim którym coś nie pasuje zgodnie z Twoją linią poglądowa trzeba zamknąć usta. Bo na razie Twoje wypowiedzi są właśnie takie: nie pasuje, nie pij, nie odzywaj się, nie pisz.
Piję to co kupię i dostanę, w zgodzie z podstawową zasadą, chcesz się na jakiś temat wypowiadać, należy go poznać.

[pioterb4]

A Ty co, w przedświątecznym nastroju jesteś? Ogarnij się. Powiedzieć co myślę o czymś mam prawo póki co. Jak na razie mam prawo na wyrażanie swojej opinii na forum tematycznym, no chyba, że wszystkim którym coś nie pasuje zgodnie z Twoją linią poglądowa trzeba zamknąć usta. Bo na razie Twoje wypowiedzi są właśnie takie: nie pasuje, nie pij, nie odzywaj się, nie pisz.
Piję to co kupię i dostanę, w zgodzie z podstawową zasadą, chcesz się na jakiś temat wypowiadać, należy go poznać.

Ja też powiedziałem a raczej napisałem to co myślę i tak samo jak TY również mam do niej prawo. Wyraziłem spore zdziwienie, że celowo kupujesz produkty których z założenia nie lubisz i raczysz nas wszystkich swoją frustracją co jakiś czas. Lubisz piwa w oparciu o cztery podstawowe składniki, to jest dla Ciebie esensja piwowarstwa - OK. Tylko po co w takim razie ciagle oceniasz piwa z kolendrą, pieprzem, cukrem i innymi niesłodowanymi dodatkami? Dwa razy spróbowałem szpinaku i wiem że mi nie leży, nie muszę go kupować i jeść dwa razy w tygodniu by nadal być pewnym że ciągle go nie lubię. Masz w sobie misję, że musisz wypowiedzieć się na temat każdego nowego piwa? To jakaś pokuta, życiowe kredo? Piwo można też pić dla przyjemności a nie po to by móc każde z osobna zrecenzować.

Bardzo zawsze ceniłem sobie twoją kulturę wyrażania poglądów. Tak jak rozumiem że można dodatków w piwie nie lubić tak nie bardzo rozumiem czemu trzeba tak dosadnie je piętnować ("śmieci, pseudo piwowarski popis"). Ja wychodzę z założenia że jak coś mi nie smakuje to nie muszę od razu sprowadzać tego do poziomu bruku. Jeśli decydujesz się na używanie tak dosadnego słownictwa, nie licz że forumowicze będą Ci tylko klaskać.

[becik]

Wreszcie chwila czasu na skrobnięcie paru słów....

Po pierwsze, piw z dodatkami sam już nie kupuję od ponad roku, dostaje takie od zony (której notabene mówię, nie kupuj piw z cudakami, to i tak kupuje bo nowa etykieta, nowość promocja) - chyba logiczne, że ich nie wyleję tylko wypiję i ocenię. Sam będąc w sklepie specjalistycznym jestem zarzucany nowinkami, ze to piwo ma coś tam z Madagaskaru (etc) - stwierdzam: "coś tam z Madagaskaru" w piwie nie jest dla mnie wyznacznikiem wyjątkowości piwa, szukam dalej.
Po drugie, jak pisałem wcześniej, wrzucanie czego co popadnie do piwa nie jest wyznacznikiem profesjonalności piwowarów, raczej jest to wyznacznik w stylu: czym tu znowu "zszokować" rynek, co jeszcze dodać do piwa aby konsument chciał to kupić, przynajmniej z ciekawości. Na tej zasadzie ne dodano do piwa śledzi, czosnku, brody piwowara (o czym kiedyś pisałem - ekstrawagancja jakiegoś browaru na zachodzie), czy łajna odzwierzęcego (żebyś się nie zdziwił, fakt autentyczny). Czy wg Ciebie taki produkt ma smakować czy szokować?
Dla mnie dobrym piwem nie jest cynamon w nim, czy rzecz, o której nie widziałem nawet, że istnieje, tylko po prostu, smaczny klasyk. Klasyk, który nie wiadomo z jakich powodów jest omijany przez nasze browary na rzecz tych wszystkich cudaków w piwie. Chyba zgodzisz się, że łatwiej wsypać do IPY czego dusza zapragnie niż uwarzyć doppelbocka czy schwarzbiera, który by naprawdę smakował. Pije trochę tych piw i widzę, rynek nie tylko w Polsce ale i na świecie zaczyna robić się nudny i monotonny. Oczekuję smacznego dobrego piwa, a nie kardamonu, chili czy całej masy innych przypraw, których nawet nie czuć.
Dlatego w ten sposób wyrażam swoją opinię, wyrażam ją jako konsument, który ma swój gust i czegoś oczekuje dla siebie na rynku, a tego albo nie ma, albo jest dość mizerne. Dlatego obecnie najczęściej odwiedzam Bierhalle lub jak głupi jeżdżę do Łąkomina, buląc za autostradę, paliwo po to tylko aby kupić bagażnik doskonałego piwa.
Pisząc o tym wszystkim nie szukam żadnego poklasku czy skutku wręcz odwrotnego, pisze to co myślę.
Skoro tak piętnujesz moje słowa o tych dodatkach, to dla Ciebie czym jest dodawanie wszystkiego co popadnie do piwa? Dla mnie jest tym jak to napisałem i nazwałem, kunsztem piwowarskim tego nie nazwę nigdy, raczej kolejnym chwytem by czymś znowu zszokować rynek.

[Latarnik]

Klasyk, który nie wiadomo z jakich powodów jest omijany przez nasze browary.

Powod jest bardzo prosty, te smaczne klasyki sa sprowadzane z Czech i kosztuja tyle, ze w Polsce nie oplaca sie ich warzyc.

[pioterb4]

Chyba zgodzisz się, że łatwiej wsypać do IPY czego dusza zapragnie niż uwarzyć doppelbocka czy schwarzbiera, który by naprawdę smakował.

Ależ oczywiście, że się zgodzę, naprawdę dobry doppelbock czy scharz to nie są przelewki i trzeba się przy tych gatunkach trochę nagimnastykować. A potem drugie tyle natrudzić by je sprzedać.

Skoro tak piętnujesz moje słowa o tych dodatkach, to dla Ciebie czym jest dodawanie wszystkiego co popadnie do piwa?

Nie potrafię wyrazić jednej skonkretyzowanej opinii bo nie można wrzucać wszystkich dodatków do jednego wora. Gose Artezana, Witbier Kormorana, Turbo Geezer mają dodatki poza 4 podstawowymi skladnikami piwa i są moim zdaniem piwami świetnymi. Eksperymenty z innymi skladnikami jak miód, rokitnik czy przyprawy piernikami już mnie nie porywają a drożdże z brody piwowara traktuję jako sposób na oryginalną promocję, zaś samo piwo nie bardzo mnie interesuje. To samo tyczy się śledzi, ziemniaków i innych cudactw. Nie potrafię powiedzieć co sądzę o piwach z dodatkami bo o każdym z osobna mam odmienne zdanie.

[kloss]

Ależ oczywiście, że się zgodzę, naprawdę dobry doppelbock czy scharz to nie są przelewki i trzeba się przy tych gatunkach trochę nagimnastykować. A potem drugie tyle natrudzić by je sprzedać.



Nie potrafię wyrazić jednej skonkretyzowanej opinii bo nie można wrzucać wszystkich dodatków do jednego wora. (...) Nie potrafię powiedzieć co sądzę o piwach z dodatkami bo o każdym z osobna mam odmienne zdanie.

I to w zasadzie mogłoby służyć za podsumowanie.

[bzium1986]

Klasyk, który nie wiadomo z jakich powodów jest omijany przez nasze browary na rzecz tych wszystkich cudaków w piwie. Chyba zgodzisz się, że łatwiej wsypać do IPY czego dusza zapragnie niż uwarzyć doppelbocka czy schwarzbiera, który by naprawdę smakował. Pije trochę tych piw i widzę, rynek nie tylko w Polsce ale i na świecie zaczyna robić się nudny i monotonny.

Dlaczego "klasyków" jest tak mało? Może być kilka odpowiedzi:
1. Większość piwowarów rzemieślniczych wywodzi się z bractwa piwowarów domowych, wśród których lagery są mało popularne (z oczywistych względów). Więcej doświadczenia mają z górniakami, więc nie dziwne że na tym skupiają się.
1a. "To niech się nauczą" - można zestawić z "niech browary nie testują na konsumentach swoich niedoróbek". No cóż, podczas nauki popełnia się błędy, ale konsumenci tego nie akceptują, zatem - browary wolą nie ryzykować.
2. Konsumenci nie szukają klasyków w cenie 8pln/but. Duże (typu 100hl) ilości klasycznego pilsa zwyczajnie będą się sprzedawać z najwyższym trudem.
3. Kormoran Jasny, Ciechan Wyborny, duży wybór czeskich piw w okolicy 4 do 5pln... Konkurować z nimi będzie ciężko.
3a. Koźlaków parę jest na rynku (Miłosław, Żywiec, Amber, może coś jeszcze) - tu znów, cena + dostępność utrudnia konkurowanie, ciężko wejść z takim stylem
4. Przeciętny konsument nie szuka tego rodzaju piw. Bocki, podwójne czy nie miałyby mały zasięg odbiorców - piwa słodowe kiepsko się sprzedają, nie ma zainteresowania, no i ciemny kolor, odstraszający konsumentów.
5. Przypominam sobie Doppelbocka z Hausta. Dość słabo się sprzedawało, nie dziwne że nikt nie chce iść tą drogą...

Po prostu - gdyby było więcej konsumentów żądających takich piw, to te by się zwyczajnie pojawiły. Koźlaki, szkockie, ciemne lagery - nie ma ich na rynku, bo nie ma popytu. [Niestety] Beciku, jesteś wyjątkowy...

[VanPurRz]

Wiesz, na AIPa był jeszcze kilka lat temu zerowy popyt bo nikt nie wiedział, że takie coś istnieje. Wytworzono modę na AIPA, to czemu nie na Koźlaka? Może nie jestem takim ortodoksem jak becik ale uważam, że głównym powodem nie warzenia takich "normalnych" stylów nie jest brak popytu ale braki w umiejętnościach piwowarów. Bo trudniej jest zrobić piwo dobre w klasycznym stylu, za to znacznie łatwiej jest dosypać multum chmielu czy dodać dodatki które przykryją miałkość samej bazy. I oczywiście łatwiej wokół tego zrobić szum/ściemę marketingową ciągłych i nieustannych premier niż zrobić rzeczywistą rewolucję piwną - czyli nauczyć Polaków pić (i odróżniać od słabych) dobre piwo. Dzisiaj to co nazywa się rewolucją piwną to marketingowa ściema i nic więcej, wieczny wyścig do przodu, kto zrobi dziwniejsze piwo i kto zrobi więcej premier - wszak w pojedynczej warce sprzeda się wszystko. A jest tak bo browary tak nauczyły konsumenta i dzisiaj rzeczywiście trudno będzie nauczyć ludzi klasycznych stylów.
Ja uważam, że każdy browar powinien, jeżeli nie w stałej ofercie, to jednak zrobić kilka klasyków aby udowodnić sobie i innym, że potrafi.

[coder]

głównym powodem nie warzenia takich "normalnych" stylów nie jest brak popytu

Gdyby był popyt, puby mogłyby łatwo i tanio sprowadzać te style z Niemiec i Czech.

[bzium1986]

Wytworzono modę na AIPA, to czemu nie na Koźlaka?

Uhm, bo browary na siłę wmawiały konsumentowi: "pij piwa z amerykańskimi chmielami, to jest dobre" i konsumenci to łyknęli
No bez jaj, jak można "wykreować modę" nie mając praktycznie żadnego budżetu na marketing? Parę lat temu były koźlaki i jakoś moda nie powstała. Wnioski proszę wyciągnąć samemu .

głównym powodem nie warzenia takich "normalnych" stylów nie jest brak popytu ale braki w umiejętnościach piwowarów.

No, to powinniśmy się cieszyć! To chyba dobrze, że skoro rzemieślnicy nie umieją robić lagerów, to nie robią? Skupiają się na tym, co potrafią i nie testują na konsumentach tego, czego nie potrafią

A tak na zupełnym marginesie - czeskie piwo jest tanie, w porównaniu do naszych rzemieślników. Czemu nie ma tmavego albo schwarz'ów na kranach? Czyżby menedżerowie knajp zmówili się, że celowo nie promują tych piw? A może dlatego, że nie ma zainteresowania i takie piwa długo schodziły, dlatego nie zamawiają?

Dzisiaj to co nazywa się rewolucją piwną to marketingowa ściema i nic więcej, wieczny wyścig do przodu, kto zrobi dziwniejsze piwo i kto zrobi więcej premier

Hm, ja widzę, że na festiwalach jest coraz więcej ludzi, którzy rozróżniają wadliwe piwo od dobrego. Coraz mniej muszę tłumaczyć, czym jest browar rzemieślniczy i na czym polega różnica pomiędzy poszczególnymi stylami. Dwa lata temu, jak pracowałem w sklepie z piwem, to trafiało dużo klientów, którzy stykają się z tym po raz pierwszy, a teraz jest rzesza świadomych ludzi, którzy mają bardzo wysokie wymagania co do piwa. Może z Twojej pozycji widać co innego, ja widzę duże zmiany w podejściu sporej grupy konsumentów. Być może każdy widzi, to co chce widzieć...

No i zadajmy sobie pytanie - co to za marketing, na którego finansowanie idą marne grosze? Jeśli branża jest tak skuteczna i tak naprawdę to jest ściema, to w takim razie agencje reklamowe/marketingowe powinny wyrywać browarom osoby odpowiedzialne za reklamę, bo odwalają kawał niesamowitej roboty praktycznie za darmo

Ja uważam, że każdy browar powinien, jeżeli nie w stałej ofercie, to jednak zrobić kilka klasyków aby udowodnić sobie i innym, że potrafi.

Obawiam się, że nikt nie docenia kwestii sięgania po trudne i wymagające style. A tym bardziej żaden splendor na piwowara nie spłynie, gdy "podoła".

[pioterb4]

Niektórzy nie potrafią/nie chcą zrozumieć że gusta konsumentów nie są zbieżne z ich osobistymi. Koźlaki pojawiły się na rynku dużo wcześniej niż AIPA, koźlaka poza Amberem i Jurandem warzył też Miłosław i Gontyniec, co najmniej kilka browarów restauracyjnych. Niestety ten styl nie zaskoczył. Gdy kilka lat później PINTA wypuściła wędzonego kozła "Jak w Dym" to też nie był to sprzedażowy sukces. Dziś koźlaka ma również Żywiec i Gościszewo, skoro naśladowców brak to wniosek jest jeden - styl nie ma potężnej nośności.