Pasteryzować, czy nie pasteryzować?

[Krzysztof]

zythum napisał(a)
I naprawdę chcesz powiedzieć, że piwo z Twojego browaru pasteryzowane i niepasteryzowane, z tej samej warki smakuje podobnie?

Według mnie jest to dzielenie, bo w normalnej sprzedaży nigdy nie masz takiej możliwości o której piszesz więc przenosisz dyskusję na poziom abstrakcyjny. W normalnej sklepowej sprzedaży porównując piwo niepasteryzowane (przechowywane w miarę właściwych warunkach i nie zepsute) zawsze jest lepsze od piwa pasteryzowanego (przechowywanego w takich samych warunkach). Takie są moje doświadczenia, natomiast Ty zmuszasz mnie do gdybania do dyskusji teoretycznej. Być może w teorii piwo pasteryzowane nie różni się od niepasteryzowanego i być może w teorii gdybym miał możliwość picia piwa bezpośrednio po pasteryzacji i porównywałbym je z piwem przed pasteryzacją (gdyby upłyneło powiedzmy 5 minut od tego faktu) to piwa byłyby porównywalne (w co też jednak wątpię). W praktyce (mojej) jak na razie każde piwo niepasteryzowane, nawet najsłabsze było lepsze od każdej masówki i od większości pasteryzowanych niemasowych.

Sam pisałeś że kilkakrotnie piłeś piwa przed i po pasteryzacji i że były róznice.
Teraz piszesz że chcesz pic piwo 5 minut po pasteryzacji i porównywać dowodzi że nie rozumiesz istoty problemu. Tak zmęczonych obu piw nie da się porównać i już.
Twoja praktyka dowodzi że browary małe nie są w stanie dobrze spasteryzowac piwa i są narażone na słabsze jakościowo piwo.
Niepasteryzowane piwo to ryzyko finansowe z tytułu zwrotów dla browarów i dlatego ludzie się ratują ale nie zawsze szczęśliwie dla piwa niestety.

[becik]

Krzysztof napisał(a)
Zastanawiam się, który z browarów stosuje tylko chmiel prasowany bez granulatów? I czy granulaty to coś złego?

a jak sądzisz? jaka herbatka jest lepsza, naturalna, parzona z liści czy granulowana - rozpuszczalna? To i to jest herbata, a różnica w smaku chyba jest?

[Krzysztof]

Granulaty

Wiesz na czym polega technologia wytwarzania granulatów?
Polega na wysortowaniu rzeczy nieporządanych, które należy uznac za śmiecie od szyszek i zgranulowaniu szyszek w celu dopasowania postaci chmielu pod względem technologicznym w celu ułatwienia zadozowania chmielu. Po gotowaniu granulat oddziela się w specjalnych kadziach typu Whirpool. Kiedyś kiedy takich kadzi nie było stosowano odchmielacze do oddzielania chmielin - pozostałości po prasowanym chmielu.

[Marusia]

Muszę koniecznie to napisać, bo to niezmiernie wszak rzadko się zdarza - że w tej dyskusji w niemal całej rozciągłości zgadzam się z Zythumem

Krzysztofie, jedno mnie zastanawia: skąd Twoja pewność, że przypadki próbowania piwa przed i po pasteryzacji miały miejsce w małych browarach? Ja próbowałam takie piwka z co najmniej jednego średniego. Jeśli koncerniaki mają takie same smaki przed i po, to tylko jedynie potwierdza tezę, że się specjalizują w robieniu piw bez smaku

[Krzysztof]

Droga Marusiu istnieje także możliwość ze "koncerniaki" mają na tyle opanowaną sztukę rozlewu (w tym pasteryzacji) że są w stanie utrzymać niezmiennie wysoką jakość.
Co do przekonania że próby były przeprowadzane w małych zakładach to wynika ona z mojej znajomości sprzętu, którym dysponują te zakłady.
Przecztaj to co napisał Zythum o Gamrinusie że piwo dużo straciło...a szkoda bo potencjał w sprzęcie jest. Przykład jest konkretny i nie jest to duży zakład.
Znam tylko jeden nowopowstały browar, który jest moim zdaniem .... browarem reprezentującym wysoki poziom techniki piwowarskiej.
Pozostałe borykają się z problemami. Dobrze, że przynajmniej część walczy z przeciwnościami losu tj. zakażeniami.

[Makaron]

Krzysztof napisał(a)
wysoką jakość.

A co to znaczy??

[Krzysiu]

Nic nie znaczy. To taki okrągły tekst, pozwalajacy ukryć brak smaku wyprodukowanego piwa.

[Krzysztof]

Krzysiu napisał(a)
Nic nie znaczy. To taki okrągły tekst, pozwalajacy ukryć brak smaku wyprodukowanego piwa.

To nie jest okrągły tekst.
Obawiam się, że bardzo często smak który co niektórym odpowiada nie jest smakiem, a posmakiem....

[Krzysztof]

Makaron napisał(a)
A co to znaczy??

Znaczy to że smak który wypracowano technologicznie nie jest zmieniony podczas rozlewu przez różnorodne błędy podczas rozlewu wynikające ze stanu techniki a czasem z brudu.

[Standarte]

(nie)pasteryzacja!

Cha, cha, cha. Tak zajadłej dyskusji nie spotkasz nawet w dziale politycznym! Ja z radością powitam na rynku każde nowe piwo NIEPASTERYZOWANE a pasteryzację traktuję jako zło (niestety) konieczne z powodów o których już wcześniej wspomnieli Krzysiu i Becik.

[Marusia]

Krzysztof napisał(a)

Obawiam się, że bardzo często smak który co niektórym odpowiada nie jest smakiem, a posmakiem....

No, to może coś w tym jest, że "co niektórym" odpowiada?
Nie rozumiem, dlaczego tak bronisz pasteryzacji - przecież ona jest tylko po to, żeby nadać piwu większą trwałość, a Ty bronisz jej jak jakiejś ideologii

[Krzysztof]

Nie bronię jak ideologi.
Po prostu staram się pokazać że ten proces jest bezpieczny dla piwa. Oczywiście jest kilka warunków: jeden najważniejszy - jego poprawność.
Może kiedyś Wam pewne rzeczy wyjaśnię - te bliższe technologii.
Ja odrzucam "wypadki" gdzie pasteryzacja niszczy piwo bo to jest wbrew sztuce piwowarskiej - tych jest niestety zbyt dużo i ubolewam nad tym.
Posmaki o których wspomniałem to właśnie ich następstwa zakażeń. Jeżeli komuś to odpowiada - dobrze, jego rzecz i sanepidu...
Poczytajcie w mądrych książkach oby nie za starych i zobaczcie jak poszła daleko technika rozlewu i pasteryzacji.
Trzeba wspomnieć o technikach alternatywnych dla pasteryzacji - filtracji sterylizującej (mikrofiltracja), która niestety nie rozpowszechniła się na dużą skalę - szkoda. Ma ona niestety wady...

[Makaron]

Krzysztof napisał(a)
proces jest bezpieczny dla piwa.

Jeśli dobrze rozumiem. Czyli nowocześnie przeprowadzona pasteryzacja piwa NIE wpłynie w żadne najmniejszy nawet sposób na smak, pienistość, kolor, zapach piwa? W nawet najmniejszym stopniu?

[Krzysiu]

Wiem, jak daleko poszła technika. Tak daleko, że piwo fermentuje i leżakuje tydzień. Że szprycuje się je chemią i enzymami, zeby obniżyć koszty produkcji. Że warzy się jedno piwo i rozcieńcza odpowiednio wodą, żeby dostać różne wyroby na wyjściu. Wiem, że technika posunęła się nawet dalej - są już browary, gdzie nie ma nawet fermentorów, bo proces odbywa się w systemie ciągłym, w przepływie w kilometrach rur.

Przestań tutaj zarzucać nas mądrymi tekstami rodem z działu marketingu. Wszyscy wiemy, że można spieprzyć piwo niepasteryzowane i piwo pasteryzowane też można spieprzyć (najbardziej klasyczny przykład - słynna wpadka Żywca 10 lat temu). Jeżeli ktoś twierdzi, że niepasteryzowane jest lepsze, to jego prawo. Gadasz tak, jakbyś chciał nas przekonać, ze najbardziej wyrafinowane smaki spotkasz w Mc Donaldsie.

Dla mnie pasteryzacja służy wyłącznie zwiększeniu trwałości piwa, a nie poprawie jego walorów smakowych. Jest zabiegiem utrwalającym, a nieulepszajacym piwo. I tyle.

Ja też twierdzę, że dobrze zrobione piwo niepasteryzowane jest lepsze, niż to samo piwo dobrze zapasteryzowane. Piję piwo regularnie 25 lat, piłem piwo chyba z wszystkich polskich browarów, z większości i pasteryzowane i niepasteryzowane. Piłem w browarach, knajpach i sklepach. I wiem, co mi bardziej smakuje.

[Makaron]

Krzysiu napisał(a)
słynna wpadka Żywca 10 lat temu).

Chyba bliżej 8 lat temu byłem wtedy w ostatniej klasie szkoły podstawowej. W Jastrzębiej Górze mój brat musiał polewać Żywca śmierdzącego zgniłymi szmatami. Do dzisiaj to pamiętam . Knajpa szybko zmieniła dostawce na Heweliusza i Amber`a w ciągu kilku dni .