Pasteryzować, czy nie pasteryzować?

[Małażonka]

Krzysztof napisał(a)
No widzisz stosują szyszki chmielowe jak je dostaną(...)

... czyli w większości przypadków (rzadkością wręcz jest tam używanie granulatów...)

Rewelacyjną (i niestety nierealną) rzeczą by było, gdyby każde piwo można było kupić w trzech odmianach: pasteryzowanej , niepasteryzowanej i filtrowanej, niepasteryzowanej i niefiltrowanej. Ja wybierałabym zawsze tą ostatnią...I tu, niestety, Krzysztofie, masz rację. Piwo niepasteryzowane i niefiltrowane mogę wypić u siebie w domu oraz w niewielu, niestety, browaro-restauracjach. Lepiej już ma się sprawa z piwem niepasteryzowanym i filtrowanym, choć i takie jest u nas w kraju nie lada rzadkością. Nie zgodzę się natomiast z Tobą w kwestii smaku: każde zubożenie piwa (czy to przez filtrację, czy to przez pasteryzację) odbija się bardzo negatywnie na smaku, a często również na zapachu.
Tak wiem, zyskujemy klarowność i wydłużamy tym termin przydatności do spożycia. Tylko czy warto za to płacić smakiem???

[zythum]

Krzysztof napisał(a)
.

W skali masowej tego się nie zrobi.

Po
a) to czy się nie robi to sprawa dyskusyjna. Nie będę już pisał o Niemczech, ale dałem Tobie przykłady sprzedawanie piwa niepasteryzowanego w normalnym obrocie handlowym
b) czy to, że się nie stosuje to znaczy, że to dobrze??? Moim zdaniem NIE, bo piwa niepasteryzowane są wielokrotnie lepsze, smaczniejsze, ciekawsze od piwa pasteryzowanego
c) w Austrii dostaniesz w każdym markecie piwa typu Zwickl - niepasteryzowane i niefiltrowane pochodzące z dużych browarów np.: Schwechat (dziś już Heineken) czy Zwettler (Brau Union więc też pewnie Heineken) więc naprawdę można takie piwa warzyć i sprzedawać na skalę masową i mogą to robić także duże browary. Trzeba tylko wykazać minimum chęci. W krajach bardziej piwnych niż Polska nawet duże browary wpadają jak widzisz na to, że piwo niefiltrowane i niepasteryzowane jest lepsze i można je sprzedawać. Następnym przykładem jest Staropramen (browar o produkcji ponad 1 mln. hektolitrów więc wielki) i też w jego lokalach można kupić piwo niefiltrowane i niepasteryzowane.

Podsumowując, stwierdzenie, że piwa niepasteryzowanego nie można warzyć i sprzedawać masowo nie jest do końca ścisłe. Być może nie można tego robić w Polsce gdzie nad smak i charakter przedkłada się sterylność i czas przechowywania. Ale to jest problem mentalny, a nie technologiczny.

[ART]

czeski Bernard oferuje chyba właśnie te trzy wersje i jakoś mu się powodzi

[zythum]

W Czechach, Austrii i Niemczech robi tak całkiem sporo i to niemałych browarów. W Polsce nie wiadomo dlaczego nawet technolodzy produkcji są temu oporni

[Rolek]

Krzysiu napisał(a)
Wiem, jak daleko poszła technika. Tak daleko, że piwo fermentuje i leżakuje tydzień. (...)

Aż tydzień?! Szwedzki Alfa Laval opracował technologię, w której dojrzewanie piwa trwa... dwie godziny. Pijąc wyroby niektórych naszych "browaruf", odnoszę wrażenie, że ową instalację udostępniono im do testów.

[Ka_Dar]

iron napisał(a)
A dlaczego sugerujesz, że produkt browarów restauracyjnych jest już zepsuty - wyrażenie "zepsuł do końca" wskazuje, że wcześniej (zanim ktoś z chęci zysku zacząłby psuć piwo) czyli już w browarorestauracji ten produkt jest zepsuty.
Poza tym, czy ktoś o zdrowych zmysłach z chęci zysku psuje produkt

Moim zdaniem Krzysztof chciał napisać, że w dużych (z chęci zysku) z założenia produkt jest "zepsuty do końca" a w restauracyjnych nie.

[Krzysztof]

iron napisał(a)
A dlaczego sugerujesz, że produkt browarów restauracyjnych jest już zepsuty - wyrażenie "zepsuł do końca" wskazuje, że wcześniej (zanim ktoś z chęci zysku zacząłby psuć piwo) czyli już w browarorestauracji ten produkt jest zepsuty.
Poza tym, czy ktoś o zdrowych zmysłach z chęci zysku psuje produkt

Może użyłem niezbyt fortunnego okreslenia. Używając terminu "zepsuć do końca" wcale nie miałem na myśli, że produkt jest powiedzmy nadpsuty.

Co do psucia produktu z chęci zysku to nie masz racji. Handlowiec tzn. hurtownik, własciciel pubu często zamawia nadmierne ilości piwa, żeby wywiazać się z umowy. Następnie to piwo sprzedaje długo a czasem bardzo długo. Sam wiesz co sie dzieje z piwem zbyt długo przechowywanym. To nie wino, że nim starsze tym lepsze....
Sprzedając piwo bez filtracji tak jak się robi w browarach restauracyjnych nie ma się pośredników, którzy liczą tylko zysk. Nic więcej nich nie interesuje.

[Krzysztof]

Jaka nadinterpretacja. Przecież sam stwierdzasz, że:

[QUOTE]iron napisał(a)
A wracając do pasteryzacji - piwa niepasteryzowane (pite w browarze) z Kłodawy i Żnina były wręcz pyszne, czego nie można powiedzieć o gotowych (czytaj pasteryzowanych i zabutelkowanych) produktach. Pozostaje oczywiście rzeczą otwartą dyskusja, czy to wina złej technologii pasteryzacji, czy pasteryzacji w ogóle.

[Krzysztof]

zythum napisał(a)
Po
a) to czy się nie robi to sprawa dyskusyjna. Nie będę już pisał o Niemczech, ale dałem Tobie przykłady sprzedawanie piwa niepasteryzowanego w normalnym obrocie handlowym
b) czy to, że się nie stosuje to znaczy, że to dobrze??? Moim zdaniem NIE, bo piwa niepasteryzowane są wielokrotnie lepsze, smaczniejsze, ciekawsze od piwa pasteryzowanego
c) w Austrii dostaniesz w każdym markecie piwa typu Zwickl - niepasteryzowane i niefiltrowane pochodzące z dużych browarów np.: Schwechat (dziś już Heineken) czy Zwettler (Brau Union więc też pewnie Heineken) więc naprawdę można takie piwa warzyć i sprzedawać na skalę masową i mogą to robić także duże browary. Trzeba tylko wykazać minimum chęci. W krajach bardziej piwnych niż Polska nawet duże browary wpadają jak widzisz na to, że piwo niefiltrowane i niepasteryzowane jest lepsze i można je sprzedawać. Następnym przykładem jest Staropramen (browar o produkcji ponad 1 mln. hektolitrów więc wielki) i też w jego lokalach można kupić piwo niefiltrowane i niepasteryzowane.

Podsumowując, stwierdzenie, że piwa niepasteryzowanego nie można warzyć i sprzedawać masowo nie jest do końca ścisłe. Być może nie można tego robić w Polsce gdzie nad smak i charakter przedkłada się sterylność i czas przechowywania. Ale to jest problem mentalny, a nie technologiczny.

Żle mnie zrozumiałeś pisząc "że w skali masowej się nie zrobi" miałem na myśli nadzór nad własnym produktem, co w skali browaru restauracyjnego jest proste do wykonania a w skali masowej nie jest.

Czy pamietasz "Grodzisza"? Było super, ale nie miało klientów. A dlaczego? Bo nie umiano tego piwa podawać w restauracjach. Ludziska też nie wiedzieli jak go wlać do szklanki. A szkoda... Ja miło wspominam giełdę w Grodzisku w 1992 r. Dla mnie było to niebo "w gębie".

[iron]

[QUOTE]Krzysztof napisał(a)
Jaka nadinterpretacja. Przecież sam stwierdzasz, że:

iron napisał(a)
A wracając do pasteryzacji - piwa niepasteryzowane (pite w browarze) z Kłodawy i Żnina były wręcz pyszne, czego nie można powiedzieć o gotowych (czytaj pasteryzowanych i zabutelkowanych) produktach. Pozostaje oczywiście rzeczą otwartą dyskusja, czy to wina złej technologii pasteryzacji, czy pasteryzacji w ogóle.

No i właśnie Ty stwierdzasz, że oni źle pasteryzują (w sensie technologicznym) i że jakby dobrze to robili, to piwo pasteryzowane smakowało by równie pysznie jak przed pasteryzacją, a ja twierdzę, że zniżka smaku (nie są złe, dla jasności, tylko gorsze w porównaniu z tym sprzed pasteryzacji) jest spowodowana samym procesem pasteryzacji, nieważne w którym browarze byłaby ona przeprowadzona.
Ani słowem nie zasugerowałem, że w wymienionych browarach źle pasteryzują lub/i butelkują piwa !!! Używając zwrotu "pozostaje oczywiście rzeczą otwartą dyskusja" chodziło mi o te dwa podejścia do zagadnienia, przy czym z Twoim się nie zgadzam, a optuję za tym drugim.

[Oskarx]

ART napisał(a)
czeski Bernard oferuje chyba właśnie te trzy wersje i jakoś mu się powodzi

Bernarda niepasteryzowanego kupowałem w różnych miejscowościach i jakoś nie mają problemu ze sprzedażą i zwrotami. To znana w czechach i uznawana marka.
Tak przy okazji ostatnio w sklepie byłem ze znajomym w Czeskim Cieszynie. Znajomy był podejrzliwy co do kupna tego piwa.
Na to zdziwiony Czech do niego:- piwo nepasteriwoane to prawdziwe piwo i najlepsze.

[Krzysztof]

Rolek napisał(a)
Aż tydzień?! Szwedzki Alfa Laval opracował technologię, w której dojrzewanie piwa trwa... dwie godziny. Pijąc wyroby niektórych naszych "browaruf", odnoszę wrażenie, że ową instalację udostępniono im do testów.

Mylisz pojecia. Krzysiu pisze o całym procesie, który trwa tydzień a ty o samym dojrzewaniu trwającym dwie godziny. To róznica.
Istotnie jeden z browarów ma taką instalację.

[zythum]

Krzysztof napisał(a)
Żle mnie zrozumiałeś pisząc "że w skali masowej się nie zrobi" miałem na myśli nadzór nad własnym produktem, co w skali browaru restauracyjnego jest proste do wykonania a w skali masowej nie jest.

Czy pamietasz "Grodzisza"? Było super, ale nie miało klientów. A dlaczego? Bo nie umiano tego piwa podawać w restauracjach. Ludziska też nie wiedzieli jak go wlać do szklanki. A szkoda... Ja miło wspominam giełdę w Grodzisku w 1992 r. Dla mnie było to niebo "w gębie".

No i gdyby Lech Browary Wielkopolski zamiast likwidować browar, przeznaczył małą cząstkę pieniędzy przeznaczonych na reklamę, na edukację sprzedawców i restauratorów to do dziś to piwo by istniało.
A jeżeli piwo to nie zgadzało się ze strategią firmy to nie trzeba było od razu zamykać browaru tylko go sprzedać albo chociaż sprzedać recepturę i technologię produkcji.

Tak czy tak teraz pośrednio potwierdzasz, że piwo niepasteryzowane z zawartością drożdży jest po prostu PYSZNE. Nie sądzę aby Grodzisz był tak smaczny gdyby poddać go filtracji i pasteryzacji.

[Krzysztof]

iron napisał(a)
No i właśnie Ty stwierdzasz, że oni źle pasteryzują (w sensie technologicznym) i że jakby dobrze to robili, to piwo pasteryzowane smakowało by równie pysznie jak przed pasteryzacją, a ja twierdzę, że zniżka smaku (nie są złe, dla jasności, tylko gorsze w porównaniu z tym sprzed pasteryzacji) jest spowodowana samym procesem pasteryzacji, nieważne w którym browarze byłaby ona przeprowadzona.
Ani słowem nie zasugerowałem, że w wymienionych browarach źle pasteryzują lub/i butelkują piwa !!! Używając zwrotu "pozostaje oczywiście rzeczą otwartą dyskusja" chodziło mi o te dwa podejścia do zagadnienia, przy czym z Twoim się nie zgadzam, a optuję za tym drugim.

Powołując się na to co napisałeś:
iron napisał(a)
A wracając do pasteryzacji - piwa niepasteryzowane (pite w browarze) z Kłodawy i Żnina były wręcz pyszne, czego nie można powiedzieć o gotowych (czytaj pasteryzowanych i zabutelkowanych) produktach. stwierdziłem że spadek jakośsci nastąpił podczas pasteryzacji.
Ja wyciągnąłem wniosek, że stało się to za przyczyną źle przeprowadzonych procesów.

[Krzysztof]

zythum napisał(a)
No i gdyby Lech Browary Wielkopolski zamiast likwidować browar, przeznaczył małą cząstkę pieniędzy przeznaczonych na reklamę, na edukację sprzedawców i restauratorów to do dziś to piwo by istniało.
A jeżeli piwo to nie zgadzało się ze strategią firmy to nie trzeba było od razu zamykać browaru tylko go sprzedać albo chociaż sprzedać recepturę i technologię produkcji.

Tak czy tak teraz pośrednio potwierdzasz, że piwo niepasteryzowane z zawartością drożdży jest po prostu PYSZNE. Nie sądzę aby Grodzisz był tak smaczny gdyby poddać go filtracji i pasteryzacji.

Grodzisz i piwa drożdzowe to zupełnie inne piwa niż PILS. To co piszę odnosi się do PILSÓW. W Grodziszu było bardzo duzo drożdzy a w filtrowanym Pilsie jest ich duzo mniej rzędu kilkudziesieciu tysięcy razy. Nie mozna porównać tych dwóch piw.
Co do Grodzisza i jego filtracji i ewntualnej pasteryzacji to nie wiadomo co by było. Grodzisz był klarowany - nie pamietam tylko co dodawano do tanków lezakowych lub na fermentacji.
Są piwa w Niemczech które mają posmak drożdżowy, ale są filtrowane i klarowne.