bock, weizenbock, festbock i koźlak...

[e-prezes]

czytając oceny m.in. piwowara i tych szczęścliwców, którzy mają dostęp do wszelakiej maści tego rodzaju piwa oraz czytając opisy warzonych piw i receptury naszło mnie kilka pytań w tym temacie.
- po pierwsze co określa dane piwo jako koźlak/bock? (czytałem, że w jego produkcji korzysta się z dwu rodzajów słodów i karmelowego, w zależności od tego składu powstają jaśniejsze bocki lub ciemniejsze)
- po drugie czym różni się piwo jasne mocne dolnej ferm. od jasnego bocka lub doppelbocka? czy bocki są dolnej czy górnej fermentacji?
- po trzecie czy maibocki, festbocki i inne okazyjnie warzone są de fakto tymi samymi piwami czy receptura na wiosnę różni się od tej świątecznej?
- czy to wszystkie nazwy bocków: maibock, festbock, doppelbock, tripelbock, weizenbock, bergbock hell, bock pils?
jak coś mi się jeszcze przypomni co mnie nurtuje to zapytam.

[Borysko]

Bock to generalnie mocne piwo dolnej fermentacji. Cechuje je intensywny aromat i smak słodowy, przy niewielkiej goryczce. Akcenty karmelowe nie powinny pochodzić z dodatku slodu karmelowego, ale z zacierania dekokcyjnego i długiego gotowania. Maibock jest jaśniejszy od zwykłego Bocka. Tan pierwszy bazuje na słodzie pilzeńskim z dodatkiem wiedeńskiego, ew. monachijskiego. Ten drugi opiera się na słodzie monachijskim lub wiedeńskim, czasem z dodatkiem ciemnego słodu (dla głębszej barwy). Doppelbock to po prostu mocniejsza wersja bocka (może być jaśniejsza lub ciemniejsza). Jest jeszcze eisbock. Wymyślony chyba w Kulmbach. Powstaje przez przemrożenie piwa, tak by wytrąciły się krysztalki lodu. Te się usuwa, a pozostale piwo jest bardziej skoncentrowane (czyt. jeszcze mocniejsze).

[e-prezes]

no dobrze, to skoro zarówno jasne mocne (typowe na naszym rynku) jest również dolnej fermentacji to zatem róznica w smaku musi być w skąłdnikach, zatem z jakich słodów u nas się warzy piwa?

a co z belgijskimi bockami? też są dolnej fermentacji?

[Borysko]

u nas piwa warzy się ze słodu pilzeńskiego.

Bock jest piwem dolnej fermentacji, także robiony w Belgii. Tak samo pils robiony w Belgii też bedzie dolnej fermentacji. To cecha stylu.

[Piotras]

To może i ja przy okazji zapytam skad sie wogole wzieła nazwa Kozlak?
Na niemieckiej podkładce od jakiegos boka tez widnieje wizerunek kozła, o co chodzi z tymi zwierzetami?
a pozatym bocki to genialne piwa(tak na marginesie tylko)

[yendras]

e-prezes napisał(a)
no dobrze, to skoro zarówno jasne mocne (typowe na naszym rynku) jest również dolnej fermentacji to zatem róznica w smaku musi być w skąłdnikach, zatem z jakich słodów u nas się warzy piwa?

No właśnie - jaka jest (i czy w ogóle jest) różnica między naszymi jasnymi mocnymi a niemieckimi jasnymi bockami ? Zastanawiałem się nad tym pijąc jasnego bocka Berliner Kindl - smakował jak niektóre nasze strongi.

[grzech]

O ile dobrze pamiętam takowe mocne piwa wywodzą się od nazwy miasta Einbeck, gdzie je pioniersko tworzono. A ten kozioł to pewnie został dodany przez zazdrosnych Bawarczyków ( ).

[Borysko]

yendras napisał(a)
No właśnie - jaka jest (i czy w ogóle jest) różnica między naszymi jasnymi mocnymi a niemieckimi jasnymi bockami ? Zastanawiałem się nad tym pijąc jasnego bocka Berliner Kindl - smakował jak niektóre nasze strongi.

I tutaj ze wstydem rozkładam ręce - nie piłem nigdy jasnego Bocka. Ale podejrzewam, że obecnie faktycznie może nie być większych różnic. Tradycyjnie bocki warzono metodą dekokcyjną, ale teraz już sie tego raczej nie stosuje.

[piotrsh]

Tak na marginesie dyskusji rozpoczętej przez Szanownego e-prazesa nawiązując do motta browaru
„Połączeni pasją i dążeniem do absolutnej wiedzy o piwie! „
Proponuję stworzenie działu encyklopedia piw gdzie można będzie uzyskać wszelkie informacje nt. wszystkich rodzajów piw i sposobów ich warzenia itd itp

[Krzysiu]

Są różne wersje pochodzenia tej nazwy. Znam trzy:
1. Od Einbeck (wymawianej jak Einbock, pogardliwie przez sąsiadów).
2. Od tego, że niejaki Arnulf z Brunszwiku, ambasador na dworze księcia bawarskiego KRzysztofa pogardliwie wyrażał się o piwie bawarskim. W wyniku zakładu musiał wypiś beczkę piwa, a następnie nawlec igłe stojąc na jednej nodze. Gdy z trudem balansował, błąkajacy się w pobliżu kozioł zasunał go w wypięty zad i zwalił na ziemię.
3. Książę bawarski Krzysztof Wojownik naduzył tego piwa i umarł w butach, zdoławszy tylko wykrztusić, że jest "silne jak kozioł".

Te dwie ostatnie wersja jako jedna są przytoczone przez Vonprzemasa w "Piwa historiach niezwykłych".

[peter_1000]

Borysko napisał(a)
I tutaj ze wstydem rozkładam ręce - nie piłem nigdy jasnego Bocka. Ale podejrzewam, że obecnie faktycznie może nie być większych różnic. Tradycyjnie bocki warzono metodą dekokcyjną, ale teraz już sie tego raczej nie stosuje.

Z tego wynika że w Polsce, jasny Bock to bardzo popularny gatunek: Okocim Bock, Lech Bock,Warka Bock, Dębowe Bock i wiele wiele innych

[Borysko]

To co teraz napiszę, to tylko moje przypuszczenia (jak wspominałem, jasnego bocka nie piłem).
Nie zmierzam do tego, że nasze jasne mocne to typowe bocki. Chodzi mi raczej o to, że nie sądzę, by niemieckie wielkie browary stosowały nadal tradycyjne metody warzenia bock'a (dekokcja) i długiego leżakowania. Przyjąć chyba można, że i tam zaczeli liczyć pieniążki i stwierdzili, że tradycja się nie opłaca. Wystarczy się do niej odwołać w reklamie...
A przy najbliższej nadarzającej się okazji dokonam testów organoleptycznych na jakimś jasnym bocku. Może wtedy mnie oświeci i mam nadzieję, że jednak się różni (i to na korzyść) od BockWarki czy BockTatry

[ART]

Niemieckie Bocki żeby były "bockami" muszą mieć dodatkowo >=16% ekstraktu. Elimuje to praktycznie 99% polskich mocnych piw żeby móc je przynajmniej w przypadku ekstraktywności traktować jako bocki.

[piwowar2]

Bock t piwo z zawartoscia ekstraktu od 16% do 18%, a doppelbock zawiera powyzej 18% ekstraktu. Bocki/Doppelbocki moga byc jasne i ciemne, fermentacji gornej lub dolnej. Maibocki to zas tradycyjnie na Mai warzone, raczej jasne(sa chyba wyjatki, jak np. browar Gradl, Leups - musze sprawdzic) Bocki.

[dkrasnodebski]

ART napisał(a)
Elimuje to praktycznie 99% polskich mocnych piw żeby móc je przynajmniej w przypadku ekstraktywności traktować jako bocki.

I niestety połowę polskich bocków