Upadające Browary / sytuacja niezależnych browarów w Polsce

[Krzysiu]

Chłopie, puknij się w głowę. W XIX w. wyburzano często domy gotyckie, renesansowe i barokowe, o znacznej wartości artystycznej - znacznie większej, niż te zafajdane browary. Browar Kuntersztyn to zwykła, dziewiętnastowieczna masówa przemysłowa - odpowiednich dzisiejszych hal z blachy falistej i styropianu, kórymi tak gardzisz.

[delvish]

Dziwią mnie takie posty i to od osoby, która - jak domyślam się - mieszka w Krakowie. Budynek IXX-wieczny można było w inny sposób zagospodarować, a nie od razu wyburzyć.

Może właśnie dlatego, że mieszkam w Krakowie to mam pewne pojęcie o ochronie zabytków. XIX w. budynki w tym pobrowarniane oczywiście można zagospodarować i tak się w Polsce dzieje. Nie zawsze jednak ma to sens kulturowy jak i ekonomiczny.

Na tej zasadzie można zakwestionować zaniedbaną zabudowę na krakowskim Kazimierzu i zaproponować jej wyburzenie.

Ciężko by było kwestionować, ale jak jesteś taki kozak, to śmiało, nie krępuj się. Chętnie poczytam twoje farmazony. Kazimierz został wpisany na listę Światowego Dziedzictwa UNESCO wraz z Kopalnią Soli w Wieliczce jako pierwsze z dóbr w Polsce, mimo że w tamtym czasie był w dużej sporej części jedną wielką ruderą. Zabudowania browaru w Grudziądzu nawet w stosunkowo przyzwoitym stanie technicznym, do tej pory nie doczekały się nawet wpisu na listę Wojewódzkiego Konserwatora Zabytków. Pewnie były ku temu jakieś powody.

[Robert13]

Chłopie, puknij się w głowę. W XIX w. wyburzano często domy gotyckie, renesansowe i barokowe, o znacznej wartości artystycznej - znacznie większej, niż te zafajdane browary. Browar Kuntersztyn to zwykła, dziewiętnastowieczna masówa przemysłowa - odpowiednich dzisiejszych hal z blachy falistej i styropianu, kórymi tak gardzisz.

No ale Waćpan podał przykład nieświadomości tych co wyburzali gotyckie, renesansowe oraz barokowe budowle jako uzasadnienie/usprawiedliwienie dla współczesnego wyburzenia budowli XIX wiecznej na rzecz blachy falistej i styropianu. Przecież jest to nielogiczne

[Samoglow]

Chłopie, puknij się w głowę. W XIX w. wyburzano często domy gotyckie, renesansowe i barokowe, o znacznej wartości artystycznej - znacznie większej, niż te zafajdane browary. Browar Kuntersztyn to zwykła, dziewiętnastowieczna masówa przemysłowa - odpowiednich dzisiejszych hal z blachy falistej i styropianu, kórymi tak gardzisz.

No tak, to podaj ich do sądu, najlepiej ostatecznego. I co? Czas zawrócisz? Oni wyburzali, a dziś ich "masówa" to zabytek i dorobek przodków. Więc róbmy to samo, najlepiej, żeby im zrobić na złość. Zrozum chłopie, że to perfidna robota złodziei i dorobkiewiczów, którzy mają w nosie co tam stało, ale nazwiemy wysypisko śmieci "Stary browar", bo tak jest modnie. Poniekąd od tego browaru zaczęła się moja przygoda z piwem lata temu i wiem, ze produkował on wyśmienite piwa! Za błąd skończył kompletnym zniszczeniem. Teraz już definitywnym. Cieszmy się zatem, ukaraliśmy przodków, którzy zniszczyli jeszcze starsze zabytki. Zwłaszcza, że tam mogło być 150 lat temu szczere pole i zapewne było.

[darekd]

Ciężko by było kwestionować, ale jak jesteś taki kozak, to śmiało, nie krępuj się. Chętnie poczytam twoje farmazony. Kazimierz został wpisany na listę Światowego Dziedzictwa UNESCO wraz z Kopalnią Soli w Wieliczce jako pierwsze z dóbr w Polsce, mimo że w tamtym czasie był w dużej sporej części jedną wielką ruderą. Zabudowania browaru w Grudziądzu nawet w stosunkowo przyzwoitym stanie technicznym, do tej pory nie doczekały się nawet wpisu na listę Wojewódzkiego Konserwatora Zabytków. Pewnie były ku temu jakieś powody.

Czemu tak ostro? Co do listy UNESCO - to, że znajdują się na niej Kazimierz czy warszawska starówka nie znaczy, że architektonicznie są wyjątkowe. Kryteria nie są jednoznaczne. A Kazimierz w sporej części jest ruderą nadal.

Co do browaru w Grudziądzu. Widziałem go tylko na zdjęciach. Nie wydał mi się jakoś wyjątkowy. Co nie zmienia faktu, że jeśli nie jest zabytkowy, to może warto pokusić się o zachowanie jednak pewnych elementów, które mogą być wartościowe, a już na pewno wykonanie dokumentacji fotograficznej. Samo nie wpisanie na listę zabytków nie jest u nas wyznacznikiem, bo niestety z tego co wiem nie ma jasnych przepisów w tej sprawie. Zdarza się tak, że w jednej miejscowości wyburza się budynek, gdy w podobnym w drugiej nie można wymienić bez zgody okien.

[Samoglow]

Tak i przykład kolegi i tych okien tylko pokazuje, że ważna jest nie wartość, czy zasada, ale kto ma więcej kasy, znajomości i przebicia.

[żąleną]

Jeśli budynek browaru w Grudziądzu był bezwartościowy, to boję się pomyśleć, jak wartościowy i wyjątkowy architektonicznie będzie jego następca. Nie zapomnijcie go tu ocenić, chłopaki, jak tylko powstanie.

[kiszot]

Zabudowania browaru w Grudziądzu nawet w stosunkowo przyzwoitym stanie technicznym, do tej pory nie doczekały się nawet wpisu na listę Wojewódzkiego Konserwatora Zabytków. Pewnie były ku temu jakieś powody.

Lenistwo,głupota,niewiedza? Wpisz sobie co ci pasuje.
W Bytomiu właśnie wyburzają największą i jedną z najładniejszych kamienic bytomskich.Zgadnij czemu zabytkowa kamienica nie była wpisana do rejestru zabytków?

[Krzysiu]

... to perfidna robota złodziei i dorobkiewiczów...

Masz jakiś dowód, że właściciel jest złodziejem? Jeśli nie, to jest to pomówienie. Mam nadzieję, że ktoś to wypatrzy i powiezie ciebie do sądu.

Kto ci bronił odkupić ten browar i zrobił z niego muzeum? Był jakiś zakaz? Jesteś cienkim gnojem, nie masz nawet odwagi powiedzieć tego publicznie pod własnym nazwiskiem.

A wszystkim cwaniaczkom, którzy tak gardłują za zachowaniem "zabytkowej substancji" proponuję odpowiedzieć niżej na pytanie - kto ma płacić za utrzymanie takiego obiektu?

[Prusak]

"Gnojem", "cwaniaczki", "sąd" (poetyka straszenia sądem to dziś, niestety, dość powszechna praktyka "kneblująca") ... co to w ogóle za język na tym forum? Z normalnej dyskusji zrobić bagno, to żadna sztuka. Co jest złego w wypowiedziach osób, które z pewnym pietyzmem traktują substancję przeszłości, zabytkową czy nie, ale na pewno lepiej kształtującą przestrzeń niż dzisiejsze blaszaki i "galerie"? Kto ma za to płacić? My wszyscy, bo przestrzeń publiczna jest takim samym dobrem jak kasa.

[Krzysiu]

To jest złego, że ktoś bez skrupułów nazywa kogoś "złodziejem", tylko dlatego, że gość ma inny pomysł na wykorzystanie własnego majątku. To ci nie przeszkadza? To jest prawdziwa miara schamienia dyskusji.

Mogę się spotkać z Samogłowem osobiście i powiem mu dokładnie to samo prosto w twarz. Bo mam na tyle odwagi. A nazywanie kogoś złodziejem, kryjąc się za pseudonimem, i to w taki sposób, że adresat nie ma szans się o tym dowiedziec, według kodeksu Boziewicza nie kwalifikuje się nawet do pojedynku, tylko do zwykłego obicia po mordzie.

Ja mam tutaj nie tylko prawdziwe imię, ale też prawdziwe zdjęcie, a i nazwisko można ustalić bez żadnych problemów. W przeciwieństwie do takich anonimów, odważnych inaczej.

[marekj]

To jest złego, że ktoś bez skrupułów nazywa kogoś "złodziejem", tylko dlatego, że gość ma inny pomysł na wykorzystanie własnego majątku. To ci nie przeszkadza? To jest prawdziwa miara schamienia dyskusji.

Mogę się spotkać z Samogłowem osobiście i powiem mu dokładnie to samo prosto w twarz. Bo mam na tyle odwagi. A nazywanie kogoś złodziejem, kryjąc się za pseudonimem, i to w taki sposób, że adresat nie ma szans się o tym dowiedziec, według kodeksu Boziewicza nie kwalifikuje się nawet do pojedynku, tylko do zwykłego obicia po mordzie.

Ja mam tutaj nie tylko prawdziwe imię, ale też prawdziwe zdjęcie, a i nazwisko można ustalić bez żadnych problemów. W przeciwieństwie do takich anonimów, odważnych inaczej.

Spokojnie Panie Krzysiu jeżeli Pan nazywający się Samogłowem będzie musiał udawadniać swoje tezy to dostarczę na nie dowodów ale w przewodzie sądowym a nie na forum.

[Prusak]

Poza tym wydaje się, że mowa była o ogólnych tendencjach "złodziejskich", niekoniecznie w odniesieniu do konkretnych osób i browaru w Grudziądzu....

[Krzysiu]

Każdy mierzy swoją miarą. Ja nie kradnę, więc nie nazywam nikogo bez powodu "złodziejem", nawet niekoniecznie w odniesieniu do konkretnych osób.

Panie Marku, chciałbym zwrócić uwagę, że ukrywanie dowodów przestępstwa, a nawet niepowiadomienie o przestępstwie organów ścigania, jest przestępstwem.

[bosonogi]

Koledzy spokojniej!!!!!
Taka rozmowa do niczego nie prowadzi.
W Bielsku Białej też był browar. W latach 90 tych kupił je Żywiec i zamknął. Potem nastapił czas szabrowników z złomiarzy. Wstyd i hańba. Dziś to jedna wielka ruina. Uwazam,ze wszystko co się da nalezy ratować i chronić dla potomnych. Czy to jest stary browar,masarnia,gazownia. Zyt dużo w ostatnim czasie ciekawych a nie koniecznie zabytkowych obiektów się unicestwia. Nie wszystko należy przeliczać na pieniądze. Więcej zdrowego rozsądku a mniej pychy.