Własny Browar - Formalności

[Twilight_Alehouse]

Dreamer, ważne jest też w jaki sposób Bru podszedł do sprawy. Skoro już na wstępie w niezbyt kulturalnych słowach stwierdził, że nie ma zamiaru czytać o Sanepidzie, a i następnymi stwierdzeniami zdradzał totalną ignorancję, no to ciężko z kimś takim dyskutować merytorycznie. Zwłaszcza że sam wcześniej nie podjął żadnego kroku by zacząć gromadzić potrzebne informacje, wszystkiego chciał tutaj i na forum Browamatora.

[pieczarek]

Jak słusznie zauważył Dreamer sprawa jak zwykle rozbija się o koszty. Pierwszy post Bru zaczynał się następująco: "Nosze sie z zamiarem otwarcia swojego własnego małego browaru który by produkował piwko na regionalny rynek czy do kilku Pubów moich znajomych, moze macie informacje jak sprawa wygląda od kwestji formalnej...jakie zezwolenia....ile akcyza.....itp....". A powinien mieć na samym poczatku coś takiego:"Mam 2 miliony złotych (albo 20 tysięcy złotych) i noszę się z zamiarem .....". Bo bez tego wstępu o pieniądzach, to kolega Bru zadał pytanie typu: "Czy czerwone samochody są dobre?".

Dreamer, zauważ, że Tobie samo porównanie kosztów sprzętu od różnych dostawców zajęło kilka dni. Czy naprawdę uważasz, że ktoś z forumowiczów dobrze czujący się w temacie (a jest ich zaledwie kilku) powinien zmarnować kilka, a może i kilkanaśnie dni na wyszukiwanie sprzętu, porównywanie cen, zestawienie przepisów? A nawet jeśli ktoś ma już takiego produkcyjnego gotowca, wie co, jak, gdzie i za ile, to powinien to bezpłatnie udostępnić gościowi z grubszą kasą? A może swoją wiedzę powinien wnieść jako kapitał do spółki? I na ile procent wartości kapitału spółki szacować taką wiedzę? Na 10% czy może na 60%?

Dreamer, piszesz, że przeszedłeś już drogę rozeznania w kosztach, przepisach, dostawcach. I spasowałeś na kosztach przedsięwzięcia. Dlaczego nie udostępnisz tego wszystkiego na forum, choćby w tym temacie?

[Krzysiu]

...sam też zwracałem się z prośbą o pomoc do etykietowych forumowiczów w sprawie oznaczeń i klasyfikacji etykiet ze Strzelec-Brok i konkretów żadnych nie dostałem...

A wiesz, dlaczego? Bo wiedza kosztuje. Zdobycie jej kosztuje i upublicznienie jej kosztuje - głównie dużo czasu, a czas to pieniądz. A może ten ktoś akurat nie miał czasu odpowiedzieć obszernie na takie pytanie, bo akurat musiał zarabiać na życie? A może źle zagaiłeś i gościowi nie spodobał się twój list? Gdzie jest napisane, że wszyscy mają być życzliwi za darmo?

Tak samo jest z doradztwem inwestycyjnym - za jakie grzechy ktoś ma wywalić za darmo całą wiedzę na forum, jeśli w realu bierze za to pieniądze? Jeśli uważasz, że jest to takie proste, sam siądź do sieci czy do czegokolwiek, opracuj podręcznik budowy i eksploatacji mikrobrowarów i zamieść na forum, a wszyscy zaianteresowani będą tobie dozgonnie wdzięczni.

[Dreamer]

Cóż, z jednej strony trudno potępiać wolę dowiedzenia się czegokolwiek nawet jak nie ma się żadnego rozeznania w temacie, a z drugiej trudno nie tępić naiwnej ochoty wyciągnięcia informacji od kogoś, kto okupił jej zdobycie jakimś wysiłkiem. Zdobycie samych tylko, podanych przeze mnie, wiarygodnych informacji o producentach sprzętu wymagało weryfikacji wielu fałszywych tropów (o polskim producencie w Pleszewie dowiedziałem się w końcu od szefa browaru w Ciechanowie, był tak uprzejmy i podał mi namiar, bo firma nie miała nawet swojej witryny internetowej).
Ale, nie ukrywam, parę razy (nie na tym Forum) spotkałem się z brakiem jakiejkolwiek pomocy ze strony osób, którzy nic nie tracąc mogli by jej udzielić i dlatego na takie (odważyłbym się nawet stwierdzić: typowo polskie) zachowanie reaguję wysypką. Od razu zaznaczam: nie chodzi o szczegółowe i wyczerpujące informacje w temacie, ale czasami kilka słów-kluczy wystarczy, żeby komuś pomóc.
Przykład z mojego doświadczenia: założyłem, że skoro nowy sprzęt mikrobrowarniany jest dość kosztowny to można skompletować sprzęt używany. Idąc tym tropem straciłem sporo czasu poszukując w Sieci wszelkich dostępnych informacji (najczęściej w jęz. niemieckim, którym posługuję się prawie wcale - kolejne utrudnienie!). Dopiero na końcu zostałem naprostowany (przez cytowanego już szefa Ciechana), że praca na składanym sprzęcie różnych producentów i o różnym stopniu zużycia może bardzo negatywnie wpłynąć na efekt końcowy. Zbyt duże ryzyko - nie warto.
Co do szczegółowych wyliczeń: tajemnic biznes-planu oczywiście ujawniać nie można, ale też są do założenia dotyczące lokalnego rynku (w moim przypadku: łódzkiego - spożycie piwa w pubach, badania dot. pozycjonowania produktu na rynku, mozolne wyliczanie zysku w oparciu o oczekiwaną cenę, itd. itd.) - które mają się nijak do każdego innego miejsca w Polsce. To te wyliczenia właśnie wykazały, że interes jest mało opłacalny

[arcy]

Przepraszam, że nie na temat, ale nie mogę się powtrzymać. Zajrzyjcie na stronę Spomasz i dokładnie, do samego końca przeczytajcie ich ofertę dla przemysłu piwowarskiego.

[e-prezes]

A wiesz, dlaczego? Bo wiedza kosztuje. (...)

w takim bądź razie nie wiem po co to forum wogóle istnieje? dla zwykłych pogaduszek??

[Krzysiu]

Tak, dla zwykłych pogaduszek. Jeśli uważasz, że jest inaczej, to pokaż w regulaminie forum punkt mówiący o tym, że każdy ma obowiązek dzielić się swoją wiedzą.

[Twilight_Alehouse]

w takim bądź razie nie wiem po co to forum wogóle istnieje? dla zwykłych pogaduszek??

Owszem, dla pogaduszek. O piwie i tematach pokrewnych. Na pewno nie dla porad biznesowych.
Zastanawiam się, czy przy swoim podejściu świadczysz stosunek pracy nieodpłatnie? Przecież powinieneś dzielić się swobodnie swoimi umiejętnościami i doświadczeniem, pracodawca nie powinien Ci za nie płacić...

[e-prezes]

widać inaczej rozumiem kwestię zadań for. a co do wiedzy, gdyby właśnie nie dzielenie się nią dalej egzystowalibyśmy w feudaliźmie.

[arcy]

Gdyby wiedza była darmowa i powszechnie dostępna dla każdego, zupełnie nie miałaby wartości. Nie byłoby więc warto jej zdobywać. A gdyby wiedzy nie zdobywano, często dużym kosztem (do spalenia na stosie włącznie), tkwilibyśmy w feudaliźmie, albo jeszcze gdzieś dalej.

[e-prezes]

całe szczęście korzystanie z tego forum jest darmowe, a niektórym się chce coś zrobić bezinteresownie.

[iron]

Szkoda tylko, że niektórym się nie chce używać wielkich liter na początku każdego zdania

[arcy]

całe szczęście korzystanie z tego forum jest darmowe, a niektórym się chce coś zrobić bezinteresownie.

Nie wszystkie opcje forum są darmowe, kolego Premiumie

Oczywiście, że można zrobić coś bezinteresownie. Ale nie w przypadku, gdy przychodzi nowa osoba i na dzień dobry chciałaby biznesplan dla przedsięwzięcia, o którym ma znikome pojęcie.

[e-prezes]

Szkoda tylko, że niektórym się nie chce (...)

niektórym wogóle się nie chce
dobra, dobra wygraliście! najlepiej wogóle nie pytać!

[JAckson]

Szkoda tylko, że niektórym się nie chce używać wielkich liter na początku każdego zdania

Albo kropek na ich końcu.