Alty i Kölsche a sprawa polska

[Krzysztof]

No widzę Koelsch. Rozumiem, że dodanie przed tym "Bierhalle" wystarczy? Jesteś pewien? Oczywiście nie jest moim zamiarem robienie widel z igły po prostu zainteresował mnie ten przypadek

A jaka jest oryginalna pisownia?

[Czes]

Krzysztofowi zapewne chodzi o to, że w oryginalnej nazwie używane jest tzw "o umlaut".

Ja na jego miejscu, w tej sytuacji, nazwałbym piwo jako KOLOŃSKIE.

[kopyr]

Ja na jego miejscu, w tej sytuacji, nazwałbym piwo jako KOLOŃSKIE.

Podejrzewam, że wielu skojarzy się to prędzej z wodą kolonską, niż Koelschem. Także trochę strach.

[Twilight_Alehouse]

Krzysztofowi zapewne chodzi o to, że w oryginalnej nazwie używane jest tzw "o umlaut".

To akurat nie problem. Zgodnie z niedawną stosunkowo reformą, Niemcy odchodzą od umlautów. "O umlaut" jest zastępowane właśnie przez "oe".

[kishar]

Wydaje mi się że wogóle użycie nazwy Koelsch mogło być bezprawne jeśli jest to nazwa chroniona a chyba tak jest.
JAK CHRONIONY JEST PRODUKT TRADYCYJNY?

Zarejestrowane nazwy są chronione przed:

wszelkim bezpośrednim lub pośrednim wykorzystywaniem w celach komercyjnych zarejestrowanej nazwy dla produktów nie objętych rejestracją, o ile produkty te są porównywalne do produktów zarejestrowanych pod tą nazwą lub jeśli stosowanie nazwy narusza prestiż chronionej nazwy,

każdym niezgodnym z prawem zawłaszczeniem, imitacją lub aluzją, jeśli nawet prawdziwe pochodzenie produktu jest zaznaczone lub chroniona nazwa została przetłumaczona lub towarzyszy jej wyrażenie „w stylu”, „rodzaju”, „przy użyciu metody”, „tak jak produkowane w”, „imitacja” lub „podobne”;

wszelkimi innymi fałszywymi lub mylącymi danymi odnoszącymi się do miejsca pochodzenia, właściwości lub podstawowych cech produktu na opakowaniu wewnętrznym lub zewnętrznym, w materiale reklamowym lub dokumentach odnoszących się do danego produktu lub na opakowaniu produktu w pojemniku, mogącym stworzyć fałszywe wrażenie co do jego pochodzenia

wszelkimi innymi praktykami mogącymi wprowadzić w błąd zainteresowanych co do prawdziwego pochodzenia produktu.

Jest to fragment artykułu z kuriera lubelskiego.

[grzes_ch]

Jak wiecie koelsch produkowany jest nie tylko w Kolonii. Najwięcej koelschów można znaleźć w USA i Kanadzie ( ale też np w Japonii ).
Ale ŻADEN z nich nie odważy nazwać swojego piwa "Koelsch...." i nie ma znaczenia czy "o umlaut" czy "oe".
No ale cóż tam jest inna kultura prawna.

[Marusia]

Ale ŻADEN z nich nie odważy nazwać swojego piwa "Koelsch...." i nie ma znaczenia czy "o umlaut" czy "oe".

No więc właśnie dokładnie o to mi chodziło. Nie chodzi o odwagę, chodzi o karalność takich praktyk. Bierhalle, pewnie w niewielkim stopniu, ale ryzykuje - niepotrzebnie.

[Andi]

Cala ta dyskusja powinna juz dawno byc wydzielona do Innego watku jak to bylo w moim przypadku gdy zabralem glos na temat Piwa z Bierhalle.

To Andi jest prawnikiem?

Nie Andi nie jest prawnikiem ale dobrze zorientowanym piwoszem i juz podalem odnosniki na Temat Kölsch Bier ktöre mozna zobaczyc w temacie Alty,Kölsche a sprawa Polska.

Pisownia w tym przypadku nie ma najmniejszego znaczenia a nazwa zostala zatwierdzona przez Unie Europejska jako zastrzezona tylko do Zwiazku Piwowarow z Kolonii.
Za nieprzestrzeganie jej groza rozne Kary miedzy innymi Kara pieniezna w wysokosci 250000 Euro
Browary Amerykanskie i Japonskie nie nalezace do UE nie podlegaja temu prawu a pomimo to predko zmieniaja swoje nazwy an ALA Kölsch itp.
Sam opis Piwa z Bierhalli nie spelnia zadnych parametrow dla Kolschy
Miedzy innymi Metnosc czy zawartosc Alk.gdyz kazdy kÖlsch ma w granicach 4,8 % a nie 5,2.
I jeszcze dodam tylko wzor znaku zastrzezonego.

[Marusia]

No więc zdaje się, że w zupełności się zgadzamy. A co do wydzielenia, jak najbardziej się zgadzam - już donoszę uprzejmie Artowi o niesubordynacji w temacie

[Andi]

Acha jeszcze dodam ze Znak zastrzezony nie nie jest zwiazany tylko z nazwa Kölsch a rowniez ze strefa Geograficzna w ktorej Kölscha mozna produkowac a wiec Koln i jego Okolic.

[grzes_ch]

Udało mi się sprawdzić , że oprócz ochrony przewidzianej przez dyrektywę unijną nazwa Kölsch została prawnie chronionym znakiem towarowym w Polsce i wpisana do rejestru takowych ( prowadzonych przez Urząd Patentowy ) w 2000 roku.
( na razie tyle wiem ale przez kogo i dla kogo została zarezerwowana tego można się dowiedzieć tylko na miejscu w Warszawie )

[Andi]

Tu jest odnosnik z Prawa Polskiego co do nazw Chronionych

http://europa.eu.int/eur-lex/lex/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:31997R2325:PL:HTML

[Andi]

I jeszcze temat Dyskusji w Browarze Biz

http://www.browar.biz/forum/showthread.php?t=31583

[Twilight_Alehouse]

Z tematu o Koelschu z Bierhalle przeniosłem tutaj dyskusję odnoszącą się do legalności stosowania nazwy.

[Pierre_Dolchee]

Małe Veto co do używania umlautow. Są i bedą dalej używane. Wiem, bo tu mieszkam i używam.
A co do Kölsch i jesli są produkowane poza Kolonią. Nazwa "Kölsch" jest chroniona i mogą je nosić tylko piwa produkowane w Kolonii lub koło Kolonii (Zunft Köslch - Wiehl)
Jeśli ktos na tyle zna niemiecki tutaj jest więcej Info co do Kölsch: http://www.koelner-brauerei-verband..../konv_text.htm