Koźlak a Porter

[e-prezes]

No i co z tego, że są takie?? Czy to oznacza, że takie są portery?
Nie wiem jak wy, ale ja idę spać. Z kolegą Marcinem trudno się dyskutuje, bo jest to klasyczny przykład upierdliwca, który musi postawić na swoim (tak jak w tej dyskusji na PW o butelkach) nawet jak nie ma racji.

[Shlangbaum]

To czemu twierdzisz, że tycza się one tylko piwowarstwa domowego?

Bo znajduje się w dziale Piwowarstwo Domowe i jest wstępem do domowego warzenia portera bałtyckiego.

Goryczka w porterze wacha się pomiędzy 20, a 40 ibu, w imperial stoucie 50-100 ibu.
Alk. porter5,5-9,5 imp. stout8-14.
Kolor 17-30 srm i 30-48srm.
Gestość brzeczki nastawnej: 15-22blg oraz 18-26.
Dodając do tego różnice w fermantacji otrzymujemy bardzo podobne piwa.

To są dane teoretyczne. Kiedy się pije te piwa to nie zważa się na to ile alk. czy IBU napisał na forum browar.biz Marcin_wc tylko czy w smaku są podobne do siebie.

Trzeba było od razu pisać, że chodzi o polskie portery bałtyckie, a nie o styl.

Mówię cały czas o stylu piw, które najczęściej pijemy, czyli polskich.

Ja przeczytasz tysięczny raz pewne opracowanie, to znajdziesz tam portery bałtyckie które mają mniej niż 17blg.

Skoro zadziałało na ciebie zjawisko placebo podczas częstego czytania opracowania to się nie dziwię, że się tak upierasz... a skoro tak zwracasz uwagę na to co napisał Czes to czytaj i to:

Te klasyczne polskie Portery Bałtyckie, prawdopodobnie w przeszłości uregulowane normą, jak jeden mąż mają 22 % wag. ekstraktu i raportują do 9,5 % obj. alkoholu.

Parafraza tego zdania została zamieszczona także w przewodniku Pascala.

[Marcin_wc]

Podałem, na podstawie czego dzielę style. Wy nie raczycie tego zrobić, więc dyskusja jest bardzo ciężka i bezsensowna. Na merytoryczne argumenty jak na razie dostaję tylko jedną odpowiedź: "bo ja tak dzielę i w Polsce są tylko postery od 18 do 22blg".

Carnegie Stark Porter którego gęstości nie znalazłem nigdzie w internecie przy 5,5% alk nie ma więcej niż 15blg. Na stronie www.allaboutbeer.com i w opracowaniu Czesa jest podany jako szwedzki przedtawiciel stylu.

[Shlangbaum]

Podałem, na podstawie czego dzielę style. Wy nie raczycie tego zrobić, więc dyskusja jest bardzo ciężka i bezsensowna. Na merytoryczne argumenty jak na razie dostaję tylko jedną odpowiedź: "bo ja tak dzielę i w Polsce są tylko postery od 18 do 22blg".

Na podtawie czego? właśnie tego, że tak się w Polsce warzy portery oraz historii stylu. A Ty sobie dalej kop po internecie szukając tabelek i cyferek. Ja idę spać bo być może jutro będę warzył portera bałtyckiego....


....o blg ponad 18

[Marcin_wc]

To są dane teoretyczne. Kiedy się pije te piwa to nie zważa się na to ile alk. czy IBU napisał na forum browar.biz Marcin_wc tylko czy w smaku są podobne do siebie.

Z tego, co na szkoleniu mówił Sensor, przy profesjonalnej ocenie własnie się na to patrzy.
Możesz darować sobie "peudobłyskotliwe wypowiedzi, bo trącą niedojrzałością". Źródło tych danych podałem.

Skoro zadziałało na ciebie zjawisko placebo podczas częstego czytania opracowania to się nie dziwię, że się tak upierasz... a skoro tak zwracasz uwagę na to co napisał Czes to czytaj i to:

A ty zwróć uwagę, że ja nie piszę o polskich porterach bałtyckich, ale o porterach bałtyckich.

Jeśli to polskie browary są dla Ciebie wyznacznikiem stylu, to trzeba też uwzglęgnić odpowiednią dawkę surowców niesłodowanych w zasypie.

Niestety, przy ocenie nie bierze się piwa i do niego dobiera granice stylu, ale w oparciu o ustalone już granice ocenia piwo.

[Marcin_wc]

....o blg ponad 18

Proponuję 50.

[Shlangbaum]

Proponuję 50.

Znajdź mi więc drożdże piwne, które to przefermentują albo powstrzymaj się proszę od złośliwych uwag.

[Marcin_wc]

Znajdź mi więc drożdże piwne, które to przefermentują albo powstrzymaj się proszę od złośliwych uwag.

Możesz brać dowolne, każde coś tam zjedzą, a do zera żadne nie zejdą.

[Shlangbaum]

Możesz brać dowolne, każde coś tam zjedzą, a do zera żadne nie zejdą.

eeeee, na prawdę ?

[Marcin_wc]

A Ty sobie dalej kop po internecie szukając tabelek i cyferek.

Ale style, to cyferki, a nie określenia: "mocne", "słabe", "ciemne" itd.

Jeśli polskie produkty są wyznacznikiem stylu, to czemu koźlak amberowski jest niezgodny ze stylem? Przecież to on go wyznacza. Jeśli bierzemy pod uwagę jeszcze zagraniczne piwa, to portery nie musza mieć 18blg.

[becik]

Nie spodziewłąem się takiego zacietrzewienia poniektórych uważającego portera bałtyckiego tylko powyżej 18blg. Wg "widzimisię" porterem moze być nawet i tanie wino. Po to są kryteria gatunku aby je spełniać. Nie ma typu "polski porter bałtycki". Są portery bałtyckie i kropka. Ten typ piwa wyczuwa się w smaku, a jeśli ktoś tego nie wyczuwa moze się przy swoim upierać co nie znaczy, że ma rację.
Moze być i naprawdę doskonały bałtycki porter <18-stu, jak np tu:

http://www.browar.biz/forum/showpost.php?p=574193&postcount=1

i to jeszcze o zawartości alk 4,7%.
To także jest porter bałtycki czy komuś się to podoba czy nie. I co najważniejsze smakiem nie zostaje w tyle za tymi z 22blg.
Fakt, że za wzór gatunku uważane są parametry 22blg, 9,5% alk nie oznacza, że inne są bardziej ubogie w smaku bądź gorsze. Porter bałtycki ma mieć swój smak, jeśli taki smak mają piwa o nizszych parametrach to świadczy tylko o trzymaniu się reguł gatunku. I to chyba jest najważniejsze.
Dyskusja nie moze sie w tym przypadku opierać - nie znam, to odrzucam.
Portery z Nakła i Ciechanowa nie są porterami bałtyckimi.

[e-prezes]

Dla mnie porter bałtycki musi mieć m.in. odpowiednią gęstość, dlatego upieram się przy pewnych widełkach wielkości blg. A swoją drogą na co klasyfikacja stylów skoro każdy browar może uwarzyć co tylko chce wg. własnego widzimisie i nazywać to jak chce nawiązując do nazwy stylu, czy wręcz określając produkt jako zgodny ze stylem i nikt mu tego prawnie nie zabroni.
Klasyfikacja która do niczego nie jest potrzebna jest po prostu zbędna!

[becik]

1. Dla mnie porter bałtycki musi mieć m.in. odpowiednią gęstość, dlatego upieram się przy pewnych widełkach wielkości blg.

2. A swoją drogą na co klasyfikacja stylów skoro każdy browar może uwarzyć co tylko chce wg. własnego widzimisie i nazywać to jak chce nawiązując do nazwy stylu, czy wręcz określając produkt jako zgodny ze stylem i nikt mu tego prawnie nie zabroni.
Klasyfikacja która do niczego nie jest potrzebna jest po prostu zbędna!

ad.1 Porter wspomniany przeze mnie jako przykład miał typową dla bałtyckich gęstość, w tym wypadku Twoje widełki nie maja tu potwierdzenia. Więc o co chodzi?

ad.2 Przykłady, przykłady, nie bądź gołosłowny tylko proszę podaj browar który warzy portera bałtyckiego (a przynajmniej tak wynika z etykiety) a faktycznie nim nie jest.

[e-prezes]

aleście się uwzieli na tego portera! spójrz na tytuł wątku - mam na myśli koźlaki amberowskiego i bossa. podobnie z polskimi irish stoutami. nie piłem Samuel Adams Triple Bock, więc nie wiem czy smakuje już jak porter czy dalej bock, ale mnie chodziło o pewne reguły dt. klasyfikacji stylów.
a wracając do twojego portera - jestem w stanie uwierzyć, że przy 17 blg jest zachowana odpowiednia gęstość, jednak nie przy 15 jak chce Marcin. różnica 1 blg nie jest duża, więc na upartego moża przyjąć, że portery bałtyckie są pow. 17 blg. zwróciłem jednak uwagę, że niższy ektrakt niż nasze "historyczne" 22 wynika (bądź może wynikać) z ekonomicznych względów. przykłady szwedzkie uważam za nieadekwatne, gdyż tam regulacje piwne są dość odbiegające od normy europejskiej.

[Marcin_wc]

spójrz na tytuł wątku - mam na myśli koźlaki amberowskiego i bossa. podobnie z polskimi irish stoutami. nie piłem Samuel Adams Triple Bock, więc nie wiem czy smakuje już jak porter czy dalej bock, ale mnie chodziło o pewne reguły dt. klasyfikacji stylów.

Sam podałes przykłady niezgodmości ze stylem polskich piw, a potem bierzesz inne, tez polskie za wzór.
Czy jeśli jakiś polski browar uważy portera 15blg, to będzie to wyznacznik stylu? Jeśli nie, to podaj mi jakiekolwiek źródło, poza Twoim "widzi mi się" w którym napisane jest, że porter ma mieć przynajmniej 18blg.