Zasady degustacji

[qberts]

Jestem jak najbardziej za, ale znowuż - to leży w gestii Arta.

[granat862]

Pomysł jak najbardziej dobry sam chętnie skorzystam przy ocenianiu głównie koloru ale czy trzymanie się ściśle tych kryterjów nie będzie jakimś ograniczeniem?? W końcu każdy ma prawo wypowiadać sie o danym piwu tak jak on sam o nim uważa.

[Borysko]

W końcu każdy ma prawo wypowiadać sie o danym piwu tak jak on sam o nim uważa.

Problem z tym jest taki, ze jedna osoba pisze, że piwo pachnie ścierą i daje 1 pkt a druga, z tym samym komentarzem, daje np. 3 pkty. To zjawisko można ograniczyć. Wtedy ocena łączna z ARTomatu będzie bardziej wiarygodna. ARTomat to przecież nie tylko plebiscyt ale też pewna wskazówka dla konsumentów.

[qberts]

Nowe wersja opisów pojawi się wkrótce.

Na razie powstał pewien problem przy klasyfikacji gatunków. Mija się z celem wypisywanie charakterystycznych cech przykładowo Lite American Lagera, skoro początkujący użytkownik (do którego głównie skierowany jest owy spis) nie znajdzie takowego piwa w spisie gatunków na browar.biz, stąd też trzeba będzie wszystko lekko przerobić. Pozdrawiam

[qberts]

No więc po przeróbce spis gatunków (na razie tylko kilku) wedle zasad obowiązujących na browar.biz (choć Art stwierdził, że pewne zmiany nie byłyby problemem). W razie jakiś błędów proszę o poprawki. (szczególnie w miejscach z (?) mam wątpliwości)

Balgian Ale (Balgian Pale Ale):
Kolor: bursztynowy/ciemno słomkowy z zakresy skali SRM 8-14, całkowicie klarowne
Piana: koloru beżowego, z założenia raczej nie bardzo trwała (skala przy ocenianiu o jeden punkt w górę)
Zapach: dominuje zapcha słodowy, w tle umiarkowanie intensywne nuty owocowe, aromat chmielowy na poziomie niskim. Wyróżniający kwiatowy lub ostry charakter zapachu chmielowego, brak diacetylu - zapachu maślanego
Smak: dosyć treściwe, smak owoców i przypraw ze średnią, gładką słodowością, w tle zalegająca chmielowa goryczka na poziomie średnim/niskim, możliwy posmak słodkawy lub wytrawny pod koniec przełykania, smak chmielu na niskim poziomie lub w ogóle niewyczuwalny, wszelkie posmaki alkoholowe niewskazane
Wysycenie: na poziomie umiarkowanym, raczej niskie

Brown Ale
Kolor: dosyć jasny brązowy do bardzo ciemnego brązowego, nawet czarnego, w skali SRM 18-35
Piana: brązowa, od małej do umiarkowanej warstwy (w skali oceniania o 0,5 punktu w górę)
Zapach: W zapachu można wyczuć słodowy, słodki i bogaty charakter, często z czekoladowymi, karmelowymi nutami i/lub przypiekanymi właściwościami, aromat chmielowy zwykle na średnim lub niskim poziomie, ale w niektórych interpretacjach tego stylu występuje silniejszy aromat chmielu/cytrusowy Amerykański charakter chmielu (?), owocowe estry na poziomie umiarkowanym do bardzo niskiego, charakter zapachu ciemnego słodu zatrzymuje się tuż przed porteropodobnym, diacetyl na poziomie niskim lub brak
Smak: Umiarkowany/silny posmak słodowy, często z nutami karmelowymi i czekoladowymi ze średnią lub średnio wysoką goryczką wypełniającą usta, posmak chmielowy na poziomie niskim/umiarkowanym, opcjonalnie o charakterze cytrusowym, owocowe estry na poziomie niskim/ umiarkowanym, diacetyl na poziomie niskim lub brak
Wysycenie: na poziomie umiarkowanym, umiarkowanie wysokim

Marcowe
Kolor: Od ciemno złotego do pomarańczowo -czerwonego koloru, w skali SRM 7-14, klarowne
Piana: beżowa, powinna być trwała
Zapach: Bogaty aromat słodowy, często obecny lekki/umiarkowany zapach przypiekanego słodu (?), brak nut owocowych i diacetylu, brak aromatu chmielu, nuty karmelowe niepożądane
Smak: Początkowo pojawia się słodowa słodkość, ale na końcu przebija posmak umiarkowanie wytrawny (brak słodkości na końcu), charakterystyczna i złożona słodowość często zawiera przypiekane nuty (?), goryczka chmielowa na poziomie umiarkowanym, posmaku chmielowego brak lub jest na niskim poziomie. Brak nut owocowych i diacetylu. Nuty karmelowe niepożądane.
Wysycenie: na poziomie średnim, nie za duże

Pils: Jasne Pełne (Premium American Lager)
Kolor: od jasnego słomkowego do złotego, w skali SRM 2-6, klarowne
Piana: biała, powinna być trwała
Zapach: Lekki/średnio lekki zapach słodu (możliwa słodkość, kukurydziane nuty), aromat chmielu o charakterze ostrym, bądź kwiatowym o intensywności bardzo niewielkiej/średnio małej. Lekki poziom zapachu drożdżowego(zielonych jabłek, owocowy) jest opcjonalny, ale akceptowalny. Brak diacetylu.
Smak: Dość lekkie, smak wytrawny i orzeźwiający z niewielkimi słodkimi nutami. Posmak chmielowy na niskim poziomie/brak. W tle chmielowa goryczka na poziomie niskim/średnim. Ogólnie smak zrównoważony, może przybrać charakter lekko słodowy, lub lekko goryczkowy, ale bliski równowadze. Brak diacetylu i nut owocowych.
Wysycenie: na poziomie wysokim/dosyć wysokim

Porter (Porter Bałtycki):
Kolor: od ciemno miedzianego, z rubinowymi refleksami do bardzo ciemnego nieprzejrzystego brązowego, ale nie czarnego, w skali SRM 17-30, klarowne
Piana: koloru karmelowego/brązowego, powinna być trwała
Zapach: w zapachu dominuje słodowa słodycz, współgra ona z nutami karmelu, toffi, orzechów, czasem lukrecji. Poza tym występuje złożony profil alkoholowy i estrowy na umiarkowanym poziomie przypominający nuty owocowe, śliwki, suszone śliwki, rodzynki i wiśnie. Przy dużej zawartości ciemnego słodu może pojawić się aromat kawy, czekolady, ale nigdy palony. Brak zapachu chmielu i zapachów kwaskowych. Zapach ogólnie bardzo gładki.
Smak: treściwe, podobnie jak w zapachu dominuje słodowa słodycz ze złożoną mieszanką estrów suszonych owoców i alkoholu na umiarkowanym poziomie, później gardło zalewa pochodząca z ciemnego słodu i chmielu gorycz na średnim, średnio-wysokim poziomie. W smaku występuje również bardzo gładki posmak prażony zatrzymujący się tuż przed palonym.
Możliwe nuty karmelowe, toffi, orzechowe i lukrecji. Lekkie ślady posmaku czarnej porzeczki lub innych ciemnych owoców.
Wysycenia: na poziomie umiarkowanym, raczej niskie

Skala SRM

I jeszcze pytanie, czy jesteście za pozostawieniem podziału gatunków na browar.biz, czy za jego zmianą? (osobiście raczej bym zostawił ) Zapraszam do dyskusji.

[Krotoszyniak]

Pils: Jasne Pełne (Premium American Lager)

Dlaczego te trzy rozne pojecia sa zgrupowane w jednej kategori ? Charakter piw pierszych dwoch gatunkow jest zupelnie odmiennny a Premium American Lager nie jest stylem tylko grupa piw ktore nie wykozystuje tkzw adjuncts a ich charkter moze byc bardzo rozny od lagodnie do bardzo chmielonych.

[qberts]

Otóż nie trzy tylko dwa , Pils:Jasne Pełne to po prostu nazwa zaczerpnięta z browar.biz, (jako, że spis gatunków ma być wykorzystywany właśnie tutaj, łatwiej będzie z niego korzystać, jeśli będzie używana ta sama klasyfikacja jak na portalu, a nie wedle choćby BJCP).

Co do Premium American Lager ze tej strony na której w dużej mierze opieram swoje opisy wywnioskowałem, że grupą są LIGHT LAGERy, a Premium American Lager to już styl, opis również w całości zaczerpnięty z tejże witryny.

Jako, że nie bardzo wiedziałem jak konkretnie sklasyfikować Jasne Pełne stanęło na Premium American Lagerze, bo opis był jemu najbliższy (choćby Czeski Budweiser Budvar z przodu "Czech Premium Lager", a z tyłu już "Piwo jasne pełne") Jeżeli moje wnioski są zbyt daleko idące to proszę o pomoc, jak sklasyfikować
Jasne Stołowe
Jasne Lekki
Jasne Pełne
Jasne Mocne
?

[Krotoszyniak]

Jak wiemy mowi sie w Polsce na piwa jasne pelne potocznie Pilsy ale to nie znaczy ze one nimi sa.To jest tak jak czesto sie mowi na sportowe buty "adidiasy" choc sa wyprodukowane przez np Nike. Zanim zaczne pisac wiecej powiem tylko ze szeregownie piw na rozne style gatunki wcale nie jest latwa sprawa. Ten problem wynika z roznych metod uszeregowywania , mozna kategoryzowac piwa wedlug elementow historycznych (np nasz Baltycke Portery), typu wazenia , parametrow organoleptycznych ... czy tez wszystkiego naraz ? BJCP jest dobrym punktem zaczepnym choc wedlug mnie nie ma idealnego punktu odniesienia. BJCP zostalo stworzone w innych realiach do innych celow . Dobrym przykladem jest wlasnie premium american lager czy tez light lager. Sa one bardziej kategoriami niz stylami piwnymi.
Nie zastanawialem sie do konca na ten temat wiec szybko pisze jak mysle . Wedlug mnie mamy: Jasne Pelne (mozna rozdzielic na Premum Lager (bez dodatkow kukrydzianych,ryzu itp)i na Pale Lager czyli zywkle Jasne ), Pils (to samo co Premium Lager tylko z wyrazna goryczka ) , Mocne i Mocne Ciemne (tutaj moze byc troche trudno rozdzielic miedzy naszymi Mocnymi a Bockami i Dunkler Bockami (charkter bardziej pelny ,slodowy). Nie do konca jestem przekonany jesli chodzi o niegdys populane piwa Stolowe bo to tak samo bardziej kategoria (lekkie piwa roznej masci o ok 6-8 Plato) niz styl piwa.

[qberts]

Jak wiemy mowi sie w Polsce na piwa jasne pelne potocznie Pilsy ale to nie znaczy ze one nimi sa.

Niestety tak to już jest w Polsce i raczej nie ma co liczyć na jakieś zmiany, dlatego występuje na browar.biz taki, a nie inny podział i nawet piwa nie mające wiele wspólnego z oryginalnym pilznerem są tak nazywane, a że cały spis gatunków ma ułatwiać ocenę głównie początkującym raczej bezcelowe jest wykorzystywanie jakiś bardziej rzeczowych i zawikłanych klasyfikacji, po prostu mało który początkujący piwosz rozpoznałby czy to jest wedle np. BJCP Bohemian Pilsener, Pils, Premium Lager czy może Standard Lager, tym bardziej, że większości produkowanych w Polsce piw na etykiecie ma najwyżej wzmiankę "Jasne" "Jasne Pełne".


Oczywiście Art wspominał, że podział gatunków może ulec zmianie, tylko jak te zmiany miały by wyglądać? Zapraszam do dyskusji na ten temat i ogólnie czy takowe zmiany są potrzebne. Naprawdę bardzo zapraszam, bo na razie dostrzegam ogólny brak zainteresowania tą dyskusją.

Dzięki za uwagi Krotoszyniak.

[Krotoszyniak]

Dzięki za uwagi Krotoszyniak

Nie ma sprawy. Sluze pomoca.

Niestety tak to już jest w Polsce i raczej nie ma co liczyć na jakieś zmiany, dlatego występuje na browar.biz taki, a nie inny podział i nawet piwa nie mające wiele wspólnego z oryginalnym pilznerem są tak nazywane, a że cały spis gatunków ma ułatwiać ocenę głównie początkującym raczej bezcelowe jest wykorzystywanie jakiś bardziej rzeczowych i zawikłanych klasyfikacji, po prostu mało który początkujący piwosz rozpoznałby czy to jest wedle np. BJCP Bohemian Pilsener, Pils, Premium Lager czy może Standard Lager, tym bardziej, że większości produkowanych w Polsce piw na etykiecie ma najwyżej wzmiankę "Jasne" "Jasne Pełne".

Oczywiscie , rozumiem . Mozna to wszystko uproscic i dostosowac do obecnych realiow.

[qberts]

Skro temat nie cieszy się zainteresowaniem, to może chociaż ktoś pomoże mi językowo.
Otóż przy opisie Koźlaka a konkretnie przy zapachu dwóch słów nie potrafię rozszyfrować:

"Dominuje silny zapach słodowy, często z umiarkowanymi akcentami „melanoidins”(???) lub/i „toast”(???)."

I jeśli chodzi o "toast" to nie podpalany/palony/prażony bo w dalszej części opisu te zapachy są wykluczone. Cóż więc to może być?

Z góry dziękuje za pomoc.

[Borysko]

"toast" to wg mnie spieczony/przypieczony, a „melanoidins” to jak sama nazwa wskazuje - melanoidyny , czyli smakowe związki powstające w tzw reakcji Maillarda (produkt reakcji cukrów z aminokwasami).

[Krotoszyniak]

O widze ze czytales bjcp guides . Toasty czyli zapach pieczonego chleba , prazonego slodu . Melanoidins sa wlsnie spotykane w piwach mocno slodowych np Kozlaki , wiecej ich jest z ciemnych kozlakach. Sa to chemiczne czasteczki barwiace piwo z akcentami slodowymi , ciasta itd)

[qberts]

No dobrze, a przetłumaczycie mi „melanoidins” na bardziej pospolity język? Chodzi mi o inne określenie tegoż zapachu. (zrozumiałe dla laików w dziedzinie chemii takich jak ja)

Ogólnie dzięki za pomoc.

Krotoszyniak cały spis gatunków opiera się właśnie na BJCP.

[qberts]

Podział piwa na Browar. biz wygląda tak:

Alt
Amber Ale
Aromatyzowane
Belgijskie Ale
Brown Ale
Ciemne
Ciemne górnej fermentacji
Jasne górnej fermentacji
Kölsch
Koźlak
Marcowe
Napój na bazie piwa
Napój słodowo-karmelowy
Pale Ale
Pils – bezalkoholowe
Pils - jasne lekkie
Pils - jasne mocne
Pils - jasne pełne
Pils - piwo stołowe
Porter
Pszeniczne
Pszeniczne ciemne
Pszeniczny Koźlak
Specjalne
Stout
Stout owsiany

A po lekkich przeróbkach w spisie gatunków wyglądałby to tak:
Alt
Amber Ale
Belgijskie Ale
Brown Ale
Dunkel
Ciemny Lager
Czarne Piwo
Ciemne górnej fermentacji ??? - tu nie wiem jak podzielić
Jasne górnej fermentacji ??? - tu nie wiem jak podzielić
Kölsch
Koźlak
Podwójny Koźlak
Marcowe
Pale Ale
Jasne stołowe
Jasne lekkie
Jasne pełne
Jasne mocne
Pils
Porter
Pszeniczne
Pszeniczne ciemne
Pszeniczny Koźlak
Stout
Stout owsiany

Oczywiście wszystko jest w dużym stopniu uproszczone, mam więc pytanie czy nie za bardzo i kolejne jak podzielić ciemne i jasne górnej fermentacji?