Co mnie dziś spotkało w sklepie firmowym browarów łódzkich

[delvish]

"palcówka handlu detalicznego"

Ale się porobilo, no no...

[sibarh]

Mam prośbę, podaj ceny butelek zwrotnych w Skandynawii, jeśli pamiętasz.

Proszę też pozostałych, o podanie cen butelek zwrotnych w innych krajach.

W Chorwacji piwo kosztuje 3 kuny a kaucja za butelke tez 3 kuny ( chociaz zdarzyło mi sie płacić i 4 kuny). Za to na Ukrainie kaucji za butelki brak( i dlatego walają się wszędzie) Na Litwie kaucja wynosi o.25 lita,

[arzy]

(...)Ale bardzo proszę, zamieść w całości cytowane opinie (jeśli masz). Są tam używane takie pojęcia jak "kaucja" i "paragon fiskalny" - to chyba sprzeczne. No, ale zobaczymy czy ma to sens jako całość.(...)

Po ukazaniu się w jednej z gazet artykułu dotyczącego opakowań zwrotnych, a w szczególności zwrotu butelek, Częstochowski Krąg Lokalny Bractwa Piwnego wystosował pismo do UOKiK i Głównego Inspektoratu Inspekcji Handlowej o treści:
„Od dłuższego czasu obserwujemy niepokojące zjawisko polegające na łamaniu prawa konsumentów do przyjmowania zwracanych i na wymianę opakowań wielokrotnego użytku po produktach, które znajdują się w ofercie handlowej jednostek handlu detalicznego, zgodnie z art.14 ustawy z dn. 11.05.2001r. o opakowaniach i odpadach opakowaniowych.
My jako „Bractwo Piwne” zwracamy szczególną uwagę na temat butelek zwrotnych. Wiele punktów handlowych wprowadza samoistnie ograniczenia polegające m.in. na: nie przyjmowaniu butelek mimo, że sprzedaje napoje w takich opakowaniach, uzależnia przyjęcie butelki od posiadania dowodu zakupu w danym sklepie, płaci sumę mniejszą (np. 1gr) niż wynosi kaucja (np. 40gr) itd. Z punktu widzenia „Bractwa Piwnego” takie praktyki są niedopuszczalne i w sposób oczywisty łamią obowiązujące przepisy prawne, podejmowane przez nas próby wpłynięcia na handlowców w powyższej sprawie nie przynoszą większych efektów.
Mając więc na uwadze dobro reprezentowanej przez nasze stowarzyszenie rzeszy klientów, zwracamy się z prośbą do UOKiK / Głównego Inspektoratu Inspekcji Handlowej, aby jednoznacznie wypowiedział się na temat obowiązujących w tej materii przepisów.”

W odpowiedzi otrzymaliśmy:

UOKiK
„W odpowiedzi na Pana pismo z dnia 14 maja 2007 r., dotyczące prośby o udzielenie informacji w zakresie stosowania przepisów ustawy z dnia 11 maja 2001 I. o opakowaniach i odpadach opakowaniowych (Dz. U. z 200 I I. Nr 63, poz. 638 ze zm.), zwanej dalej "ustawą o opakowaniach", w sytuacji ograniczania przyjmowania przez sprzedawców opakowań wielokrotnego użytku Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów uprzejmie wyjaśnia, co następuje
Na wstępie chcielibyśmy poinformować, iż wszystkie osoby i podmioty stosujące prawo, w tym organy administracji publicznej, dokonują interpretacji przepisów prawa na własną odpowiedzialność i ryzyko, przy czym taka interpretacja podlega potem weryfikacji w ewentualnym postępowaniu odwoławczym bądź też sądowym. Organy administracji publicznej czynią to w szczególności w toku postępowania administracyjnego, w odniesieniu do konkretnego stanu faktycznego.
W związku z powyższym Urząd chciałby wyraźnie zaznaczyć i zastrzec, że wyrażona w piśmie opinia nie jest wiążąca dla innych osób, organów i sądów.
Odnosząc się merytorycznie do przedstawionego problemu Urząd informuje, iż zgodnie z treścią art. 14 ustawy o opakowaniach "jednostki handlu detalicznego są obowiązane do przyjmowania zwracanych i na wymianę opakowań wielokrotnego użytku po produktach w takich opakowaniach, które znajdują się w ich ofercie handlowej". Z przepisu tego wynika, iż placówka handlu detalicznego ma obowiązek przyjąć opakowania wielokrotnego użytku (np. butelki), ale jedynie po produktach, które znajdują się w jej ofercie handlowej. Powyższe jest niezależne od posiadania przez nabywcę dowodu zakupu (np. paragonu fiskalnego). Sprzedawca może jednak wymagać potwierdzenia zakupu w przypadku, gdy nabywca żąda zwrotu zapłaconej kaucji za towar w opakowaniu wielokrotnego użytku.
Wobec powyższego, należy zauważyć, że zasadą jest, iż sprzedawca zawsze ma obowiązek przyjąć opakowania po towarach, które znajdują się jego ofercie, jednak zwrot kaucji za nie może uzależnić od okazania paragonu, celem wykazania przez nabywcę, że towar został zakupiony w tej konkretnej placówce.
Urząd ponadto wyjaśnia, iż w świetle art. 27 ustawy o opakowaniach" kto, zarządzając jednostką handlu detalicznego, nie przyjmuje zwracanych i na wymianę opakowań wielokrotnego użytku po produktach będących w ofercie handlowej w tej jednostce, podlega karze grzywny". Tym samym informacje o ww. przypadkach winny być kierowane do organów ścigania.
Niezależnie od powyższego informujemy, że nadzór nad przestrzeganiem przepisów ustawy w przedmiotowym zakresie spoczywa na Inspekcji Handlowej (art. 18 ustawy o opakowaniach).”

Główny Inspektorat Inspekcji Handlowej
„W odpowiedzi na e-mail z dnia l czerwca 2007 r. oraz pismo z dnia 11 czerwca 2007 r. w sprawie opakowań zwrotnych, Główny Inspektorat Inspekcji Handlowej uprzejmie informuje, co następuje.
Ww. problematykę regulują przepisy ustawy z dnia 11 maja 2001 r. o opakowaniach i odpadach opakowaniowych (Dz. U. z 2001 Nr 63, poz. 638 z późn. zm.).
Zgodnie z treścią art. 14 ww. ustawy jednostki handlu detalicznego są obowiązane do przyjmowania zwracanych i na wymianę opakowań wielokrotnego użytku po produktach w takich opakowaniach, które znajdują się w ich ofercie handlowej.
Jednakże treść tego przepisu budzi wątpliwość, czy sprzedawca ma obowiązek przyjąć opakowanie wielokrotnego użytku towaru będącego w ofercie handlowej, lecz zakupionego w innej placówce handlowej oraz czy sprzedawca może uzależnić przyjęcie takiego opakowania od okazania dowodu sprzedaży towaru w jego sklepie, a w przypadku braku okazania takiego dowodu może skutecznie zwolnić się z obowiązku przyjęcia opakowania zwrotnego.
W świetle uzyskanego stanowiska Ministerstwa Środowiska zawartego w piśmie z dnia 28 marca 2002 r. (nr PEod 024/15/146/02/JG) przepis art. 14 ww. ustawy zobowiązuje jednostki handlu detalicznego do przyjmowania zwracanych i na wymianę opakowań wielokrotnego użytku po produktach w takich opakowaniach, które znajdują się w ofercie handlowej. Brzmienie tego przepisu nie ogranicza przyjmowania przedmiotowych opakowań tylko do zakupionych w danej jednostce handlu detalicznego, a także nie wprowadza wymogu, że klient powinien wylegitymować się dowodem zakupu produktu w takim opakowaniu, które chce oddać w danej jednostce handlowej. W przypadku, gdy klient przyniesie opakowanie wielokrotnego użytku po produkcie w takim opakowaniu, który znajduje się w ofercie handlowej, do zwrotu (bez zakupu produktu) lub na wymianę (z zakupem produktu w takim samym opakowaniu) sprzedawca ma obowiązek przyjąć od niego to opakowanie, ale nie ma podstawy prawnej do żądania od klienta dowodu zakupu (np. paragonu), chyba, że klient chce uzyskać zwrot pobranej od niego przy zakupie kaucji.
Art. 10 ustawy o opakowaniach i odpadach opakowaniowych zobowiązuje do ustalania kaucji tylko na opakowaniach po substancjach chemicznych, bardzo toksycznych, toksycznych, rakotwórczych, mutagennych lub niebezpiecznych dla środowiska, które są określone w ustawie o substancjach i preparatach chemicznych. Natomiast w przypadku pozostałych produktów ustawa nie zawiera regulacji w tym zakresie, ale również nie zawiera zakazu pobierania kaucji przez sprzedawcę (jest to element umowy cywilnoprawnej pomiędzy sprzedawcą a klientem).
W świetle powyższego stanowiska Ministerstwa Środowiska, zwrot kaucji za opakowania wielokrotnego użytku można otrzymać tylko w sklepie, w którym dokonano zakupu, przy czym sprzedawca może uzależnić dokonanie jej zwrotu od okazania dowodu zakupu.”

[krzem82]

Kolejny dziwny pomysł p. Prezes.

[Cooper]

wg UOKiK:
"sprzedawca zawsze ma obowiązek przyjąć opakowania po towarach, które znajdują się jego ofercie, jednak zwrot kaucji za nie może uzależnić od okazania paragonu, celem wykazania przez nabywcę, że towar został zakupiony w tej konkretnej placówce."

wg GIIH:
"klient przyniesie opakowanie wielokrotnego użytku po produkcie w takim opakowaniu, który znajduje się w ofercie handlowej, do zwrotu (bez zakupu produktu) lub na wymianę (z zakupem produktu w takim samym opakowaniu) sprzedawca ma obowiązek przyjąć od niego to opakowanie, ale nie ma podstawy prawnej do żądania od klienta dowodu zakupu (np. paragonu)"

nie jestem prawnikiem ale wg mnie tłumacząc na polski obydwa cytaty oznacza to że sprzedawca musi przyjąc flaszki na wymianę od klienta jeśli sprzedaje piwo w takich flaszkach a klient nie musi udowadadniać iż te flaszki u niego kupil poprzez np pokazywanie paragonu. Sprzedawca nie ma jednak obowiązku wypłacić kasę za te flaszki jako zwrot kaucji.Potwierdza to niestety samowolę wielu sprzedawców.

[kopyr]

nie jestem prawnikiem ale wg mnie tłumacząc na polski obydwa cytaty oznacza to że sprzedawca musi przyjąc flaszki na wymianę od klienta jeśli sprzedaje piwo w takich flaszkach a klient nie musi udowadadniać iż te flaszki u niego kupil poprzez np pokazywanie paragonu. Sprzedawca nie ma jednak obowiązku wypłacić kasę za te flaszki jako zwrot kaucji.Potwierdza to niestety samowolę wielu sprzedawców.

Przepraszam bardzo, ale o jakiej samowoli piszesz? Jak prawo jest kretyńskie, to z pretensjami do parlamentarzystów, a nie do sprzedawców. Sprzedawcy, pomimo, że ustawa jest nielogiczna, niespójna itd. postępują zgodnie z jej zapisami. Zapewniam Cię, ze sprzedawcy się o te zapisy nie prosili.

[Cooper]

Domyślam się Kopyr że sam prowadzisz sklep dlatego się tak lekko podciśnieniowałeś tym, ale już wyjaśniam o co mi chodzi:
Samowolę taką że np (już pisalem o tym na forum ale się powtórzę) pajacują patrząc na etykiety na oddawanych butelkach mimo iż butelki te są identycznego typu jak te ktore sprzedają. Jeśli eta jest z innego piwa lub browaru to wtedy często nie biorą owej butelki. Przecież klient oddaje BUTELKE a nie ETYKIETĘ !
Powyżej poznaliśmy opinię 2 stosownych urzędów w tej kwesti i nie ma nic mowy o jakiejś selekcji na podstawie etykiet. No chyba że koleś ze sklepu ma zapędy kolekcjonerskie i chciałby sobie poodklejać na zapleczu jakieś fajne etki to niech sie nie wstydzi a mu przyniosę parę nowych sztuk.
To tylko jeden przykład jaki sobie przypomniałem na biegu odpowiadając na Twój post. Nie mówię iż takie fanaberie są wszędzie ale niestety często. Akurat na osiedlu gdzie mieszkam (oczywiście mówię o Polsce) mam fajnych sprzedawców i przeważnie biorą ode mnie praktycznie każdego rodzaju zwrotne flaszki, nawet takie jakich nie mają w danej chwili w ofercie piwnej , często również więcej przyjmują butelek niż sprzedają mi pełnych piw. Od dawna z kolei nie prosiłem o oddanie mi kaucji za butelki tzn nie biorąc kolejnego piwa ale domyslam się że w tym przypadku to już porażka była by sromotna z egzekucją tych pieniędzy. Zresztą ruch w interesie musi być dlatego zawsze biorę kolejne pełne

[Marusia]

Po prostu w sklepach interpretują "opakowanie" jako "butelkę z etykietą", co jest oczywistą bzdurą.

[e-prezes]

Pytanie jak z tym walczyć?

[Cooper]

Po prostu w sklepach interpretują "opakowanie" jako "butelkę z etykietą", co jest oczywistą bzdurą.

No właśnie : INTERPRETUJĄ po swojemu. Jeśli tak to może jeszcze niech na kapsel zwrócą uwagę bo to też element "opakowania". Po wypiciu browara kapsel powinien byc zatknęty ręcznie lub za pomoca kapslownicy recznej na pustą butelkę. Uwaga ! Kapsel nieodpowiednio otworzony tj pogięty lub porysowany nie będzie przyjęty ! Zaleca się używanie odpowiednich homologowanych otwieraczy dostępnych po atrakcyjnych cenach u kierownika sklepu.

[arzy]

Pytanie jak z tym walczyć?

nakleić etykiety z żywca, lecha czy tyskiego na butlę NRW i sprobować oddać w sklepie

[e-prezes]

butelki z Okocimia z etykietami Żywca już oddawałem a także ze słowackiego Sarisa z etykietami Tyskiego :P

[kopyr]

Domyślam się Kopyr że sam prowadzisz sklep dlatego się tak lekko podciśnieniowałeś tym, ale już wyjaśniam o co mi chodzi:
Samowolę taką że np (już pisalem o tym na forum ale się powtórzę) pajacują patrząc na etykiety na oddawanych butelkach mimo iż butelki te są identycznego typu jak te ktore sprzedają. Jeśli eta jest z innego piwa lub browaru to wtedy często nie biorą owej butelki. Przecież klient oddaje BUTELKE a nie ETYKIETĘ !

Tak prowadzę sklep. I miałem sytuację, że Żywiec trade nic chiał odebrać ode mnie butelek ŻGB bo miały etykiety Ciechana. Wiem, ze to bzdura, ale tak jest.

Powyżej poznaliśmy opinię 2 stosownych urzędów w tej kwesti i nie ma nic mowy o jakiejś selekcji na podstawie etykiet. No chyba że koleś ze sklepu ma zapędy kolekcjonerskie i chciałby sobie poodklejać na zapleczu jakieś fajne etki to niech sie nie wstydzi a mu przyniosę parę nowych sztuk.

Owszem jest mowa o selekcji, stosowny cytat.
"(...)jednostki handlu detalicznego są obowiązane do przyjmowania zwracanych i na wymianę opakowań wielokrotnego użytku po produktach w takich opakowaniach, które znajdują się w ich ofercie handlowej(...)"
Jeżeli więc, w danym sklepie nie handlują Ciechanem, to nic ich nie interesuje, ze to taka sama butelka jak z Żywca. Prawo jest po ich stronie.

Akurat na osiedlu gdzie mieszkam (oczywiście mówię o Polsce) mam fajnych sprzedawców i przeważnie biorą ode mnie praktycznie każdego rodzaju zwrotne flaszki, nawet takie jakich nie mają w danej chwili w ofercie piwnej , często również więcej przyjmują butelek niż sprzedają mi pełnych piw. Od dawna z kolei nie prosiłem o oddanie mi kaucji za butelki tzn nie biorąc kolejnego piwa ale domyslam się że w tym przypadku to już porażka była by sromotna z egzekucją tych pieniędzy. Zresztą ruch w interesie musi być dlatego zawsze biorę kolejne pełne

I tutaj już Ci sie trochę dziwię. Jeżeli tylko te butelki nie są dla nich bezwartościowe typu np. butelki EURO, bo np. nie sprzedają piw w tych butelkach, to śmiało powinieneś się domagać kaucji, albo chociaż jej części. W interesie sklepu jest przychylić się do Twojej prośby, bo "Klient nasz Pan". U mnie płaci się nawet panom zbieraczom, którzy przynoszą butelki reklamówkami.

[darek99]

Będąc ostatnio na wakacjach na wsi podlaskiej narobiłem niezłego zamętu przywożąc do sklepu skrzynkę butelek pozbawionych etykiet , dziewczyny w sklepie miały dylemat czy te butelki mogą przyjąć na wymianę

[JAckson]

Teraz sprawdziłem, że Amber ma identyczną wysokość co ŻGB (na oko) natomiast piwo Jagiełło Origo miałem w zielonej butelce o amberowskim kształcie, ale rzeczywiście zauważalnie niższej od tamtych.
Jako, że nie pamiętam wysokości tych które próbowałem oddać zakłądam, że sprzedawca się nie pomylił.

Mam jednak nieodparte wrażenie, ze browar z Nakła sprzedawał piwo w tych niższych jako kaucjonowane.

Jednym słowem - butelki w Polsce to temat rzeka, a może i morze

Nauczony sytuacjami opisywanymi przeze mnie wcześniej przed wyjazdem do wrocławskiego sklepu z piwem na ul. Legnickiej
przeprowadziłem selekcję butelek zwrotnych. Wszystkie butelki typu 'niski amber' wyrzuciłem do specjalnego kosza przeznaczonego na 'szklaną stłuczkę kolorowa'. Pozostały mi tylko butelki typu "amber o poprawnej wysokości', NRW oraz butelki 0,33dm typu SII i SIII. Wyruszyłem więc do sklepu 'na pewniaka'

Jakież było moje zdziwienie gdy sprzedawca stwierdził, że butelek "amber o poprawnej wysokości' już się nie skupuje Na moje wywody o wysokości identycznej z butelką ŻGB itp. sprzedawca usilnie twierdził, że nad morzem widział niedawno, że się takich nie skupuje i już. Na szczęście kobieta, która także sprzedawała w tym sklepie uznała, ze jednak się skupuje takie butelki.
Zostawiłem w tym sklepie prawie 100zł więc nie było mowy o jakimkolwiek zwrocie samej kaucji za butelkę.

Zaczynam tracić wiarę w sensowność butelek zwrotnych :/
Nie dziwię się, że w Polsce puszki są tak bardzo popularne.