Najgorsze za nami? (felieton kopyra) - dyskusja

[szefunio]

[QUOTE=kopyr;746037]

Po pierwsze, te kilkadziesiąt tysięcy dotyczy tylko kilku lokali w największych miastach.

W największych miastach to możemy mówić o setkach tysięcy i dziesiątkach lokali, a w przypadku W-wy w grę wchodzą nawet miliony dla największych dyskotek (dodatkowo koncerny dają różne bonusy). Ja sam spotkałem się z sytuacją, kiedy niewielka knajpa na lubelskiej wsi wybrała te kilkanaście tysięcy od koncernu, zamiast lokalnego browaru bez dodatkowej kasy - po prostu właściciel zarobił na wejściu. A co do lokali, które nie gardzą lokalnymi browarami, to są to z reguły albo tzw. kurniki, gdzie klienci z cieńszym portfelem kupują nieduże ilości piwa, albo lokale, które zarabiają dobrze na czymś innym a piwo jest tam dodatkiem. W obu tych przypadkach sprzedaż dla małego browaru jest mało opłacalna, bo trzeba przecież zapewnić szklanki, tace, podstawki, otwieracze, kasetony, ławostoły, parasole, lodówki, no i nalewaki, które trzeba przecież czyścić, a do tego jest potrzebny serwisant na etacie i z samochodem.

Mały browar nie może sobie pozwolić na sytuację, kiedy jego piwo knajpa bierze tylko dlatego, że jest tańsze i sprzedaje je pod marką koncernu

I tu się z Tobą zgadzam.

[kopyr]

Ja sam spotkałem się z sytuacją, kiedy niewielka knajpa na lubelskiej wsi wybrała te kilkanaście tysięcy od koncernu, zamiast lokalnego browaru bez dodatkowej kasy - po prostu właściciel zarobił na wejściu.

Taa... chyba jak to był dom weselny, który ma terminy zarezerwowane na kilka lat naprzód.

[MuadDib]

Generalnie rzeczywiście komuś kto prowadzi knajpę bardziej się opłaca współpraca z koncernem,. Znajomi z Fundacji zajmującej się ratowaniem zamków otwierają knajpę, by na te zamki zarobić i niestety, koncerny mają propozycje nie do pobicia. Na szczęście są przypadki (nadzwyczaj nieliczne) kiedy knajpa w centrum dużego miasta podaje coś strawnego, przykładowo w Łodzi na Pietrynie jest knajpa z Kiperem (zresztą bardzo przyjemna i kameralna).

[Simon]

kilka refleksji

"Step by step" świadomość rośnie, coraz więcej właścicieli lokali widzi szansę w wyróżnieniu dzięki współpracy z regionalnym lub unikalnym browarem ( i jego wyróżniającymi produktami/markami )
Wielka to zasługa między innymi tego portalu : to dzięki Wam świadomość w społeczeństwie rośnie a i browary zdobywają wiedzę na temat bogactwa piwnego świata i Waszych oczekiwań

Lokale muszą być, również przez mały browar ( a może przede wszystkim przez mały ! ) , traktowane jako Partner w budowie wizerunku browaru i budowie marek piw, a nie tylko jako źródło doraźnych dochodów.
Mały browar nie musi być obecny w wielkiej ilości lokali, ale w kilku, które będzie w stanie właściwie obsłużyć: zaopatrzyć w nalewaki, szklanki, podstawki i coś, co wyróżni ten lokal... ale przede wszystkim musi UTRZYMYWAĆ BLISKIE RELACJE i wspomagać własnymi inicjatywami, tak jak to robi GAB z Pub Oslo w Częstochowie , jak (...), ale "the rest is silence" , sami wiecie... Lokale muszą odczuwać opiekę ze strony browaru, a nie tylko cieszyć się z terminowej faktury za dostarczone kegi...

I jeszcze:
Wróżę jak najlepiej : w ciągu kilku najbliższych lat nastąpi "wysyp" browarów, tych najmniejszych, oferujących piwo na miejscu: w restauracji, własnej sieci pubów... Nie będzie natomiast miejsca dla tych małych, którzy chcą rywalizować ceną ( niską ), ekonomia skali jest nieubłagana.

[darekd]

Wciaz, poza kilkoma wyjatkami, w przypadku malych browarow mamy do czynienia z inwestycjami nieprzemyslanymi, badz bedacymi dodatkiem do wczesniejszych biznesow ich wlascicieli. Stad produkcja odbywa sie w warunkach garazowych i dla wlascicela lepiej byloby, gdyby potencjalny klient nie wiedzial jak i gdzie przebiega produkcja.
To na samym poczatku moze decydowac o niepowodzeniu interesu. Zaklad nie sciagnie ludzi z zewnatrz, a i miejscowym nie ma sie czym chwalic. O sprzedazy wokol komina nie ma co marzyc, bo i komina brak.
Podobnie jak Simon uwazam, ze produkcja piwa za jak najnizsza cene /a co za tym idzie fatalna jakosc/ to duzy blad. Jesli piwo z malego browaru ma byc produktem "rzemieslniczym" /w jak najlepszym tego slowa znaczeniu/ oraz regionalnym, to powinno byc na wysokim poziomie. Chodzi i o smak jak i elementy wizualne. Poczynajac od loga, poprzez etykiety, szklo, wyglad zakladu, jak rowniez promocje w regionie. Dobry produkt w tym piwo, moze promowac region.
Idealem byloby, tak jest w Niemczech i czesto w Czechach, ze przy browarze dziala restauracja, hotelik itp. Tam wykorzystuje sie takze inne pomysly: "laznie piwne", trasy turystyczne. Browary takie sciagaja turystow. NW Polsce istnieje mase miejsc, ktore do tego celu sie nadaja. Stare palace, dwory i inne zabytkowe zabudowania. Specjalistyczne firmy sa zainteresowane udzialem w tego typu dzialalnosci. Miedzy innymi czeska Brewia /firma ktora zajmuje sie projektowaniem, produkcja urzadzen jak i szkoleniem piwowarow/ jest zainteresowana rynkiem polskim.
Istnieje jeden problem. Sa nimi inwestorzy z odpowiednim kapitalem. Niestety w Polsce wciaz panuje przeswiadczenie, ze alkoholowy biznes latwo i szybko sie robi. Zapomina sie, ze kiedys /a m.in. w Niemczech do dzis/ sa to inwestycje wielopokoleniowe, ktore nie zwracaja sie po roku a sa pomyslem na zycie dla kilku generacji.

[Pancernik]

Piwo, wg niektórych ortodoksów , zalicza się do alkoholi.
Popatrzcie, co się działo w Polsce w segmentach woltażowo mocniejszych. Kiedyś królowała (w tej warstwie "najkonkretniejszej") czysta, pojawiał się koniak ew. brandy, ale raczej dla podkreślenia statusu niż do konsumpcji. Jakiś czas temu w sklepach (także hipermarketach) zaczęły pokazywać się różne, różniste alkohole mocne, oglądane kiedyś na amerykańskich filmach. Obecnie, cena "czystej" i "czerwonej kantówki" (wyjaśniam - chodzi o JW Red Label) jest podobna, dostępność też. Można też kupić (i wypić ) inne alkohole z najdalszych zakątków świata, począwszy od rocznikowych "single maltów" przez wszelkiej maści tequile, metaxy, absynty, do napojów z robakami w butelkach .
Moja młodość upłynęła na piciu win "owocowych" (z naciskiem na jabłka ) oraz (o zgrozo!) z trudem upolowanych wermutów w formie czystej . Pojęcia nie miałem o rodzajach win, regionach czy szczepach (może poza Apaczami i Dakotami ), odróżniałem białe-czerwone i wytrawne-słodkie. Sami wiecie, jak jest teraz na rynku, zwłaszcza w specjalistycznych sklepach... (vide - "Jola").
Z piwem było, jest i będzie podobnie. Podejrzewam, że podaż ustabilizuje się za parę lat na poziomie popytu, warunkowanego tzw. stosunkiem jakości do ceny. Z pewnością królować w handlu i gastronomii będą produkty masowe (na drogach też jest więcej skód i fiatów niż maserati, nawet we Włoszech...), ale poszukiwacz, smakosz czy koneser też znajdą dla siebie ofertę. Zadziała niewidzialna ręka rynku. Jedyny problem to to, że z pewnością jeszcze kilka fajnych browarów padnie pod tą owłosioną łapą...

[MuadDib]

Pojęcia nie miałem o rodzajach win, regionach czy szczepach (może poza Apaczami i Dakotami )

i chyba Ciągle masz słabe, bo Dakoci i Apacze to narody, a nie szczepy

[Pancernik]

i chyba Ciągle masz słabe, bo Dakoci i Apacze to narody, a nie szczepy

Ha! Bardzo być może, jakoś w wieku westernowym stanowczo preferowałem Klossa i pancernych, choć Muzeum Karola Maya pod Dreznem (Radebeul?) zaliczyłem... .
Dzięki za korektę

PS. A Czarne Stopy?
PS 2. Dakota to dla mnie przede wszystkim C-47, a Apacz to AH-64...

[MuadDib]

PS. A Czarne Stopy?

też naród

PS 2. Dakota to dla mnie przede wszystkim C-47, a Apacz to AH-64...

o tak wspaniałe maszyny Uściślając to Dakoci są jednym z trzech głównych odłamów Siuksów i dzielą się na 7 mniejszych grup, które można nazwać szczepami Grupa o tyle ważna, że znaczna część znanych z westernów indiańskich wodzów wywodzi się właśnie z tej grupy.

[darekd]

Wiem, ze ciagnie was do dziecinstwa, ale piszcie na temat!

[remfire]

No chyba, że te wszystkie Apacze lataja na ( lub po ) piwie

[żąleną]

Z rosnącym podziem śledzę zmagania właściciela Cafe Antykwariat z Żurawiej 45 , który uparł sie na lanie piw niepasteryzowanych. Taki warszawski Don Kichot.

Faktycznie gość ma coś z Don Kichota - niezrównoważenie psychiczne.

Ale to nawiasem mówiąc, bo chciałem się spytać, skąd informacje, że ma niepasteryzowane?

[Krzysiu]

Piwo, wg niektórych ortodoksów , zalicza się do alkoholi.

Jest rzeczą oczywistą, że tylko nieliczni piwem się upijąją. Jako napoj codzienny, najmilszym jest popijanie tegoż w przerwie pracy lub nauki, osobliwie kwas askorbinowy zawarty tamże, zbawiennie wpływa na zdrowotne właściwości trunku...

[darekd]

www.browary-regionalne.pl

Proponuje zerknac na strone Stowarzyszenia Regionalnych Browarow Polskich: www.browary-regionalne.pl
Czy najgorsze za nami? Sadzac po lekturze tejze stronki jest to prawdopodobne,
bo... trudno zeby bylo gorzej W aktualnosciach ostatni wpis jak widze pochodzi z pazdziernika 2007. Na liscie browarow stowarzyszonych wiele wpisow: nieczynny, usuniety, wystapil. Powodu do optymizmu brak, skoro male i regionalne browary
nie wykazuja wiekszego zainteresowania wspolpraca.

[kopyr]

Proponuje zerknac na strone Stowarzyszenia Regionalnych Browarow Polskich: www.browary-regionalne.pl
Czy najgorsze za nami? Sadzac po lekturze tejze stronki jest to prawdopodobne,
bo... trudno zeby bylo gorzej W aktualnosciach ostatni wpis jak widze pochodzi z pazdziernika 2007. Na liscie browarow stowarzyszonych wiele wpisow: nieczynny, usuniety, wystapil. Powodu do optymizmu brak, skoro male i regionalne browary
nie wykazuja wiekszego zainteresowania wspolpraca.

SRBP to w ogóle inny temat, no ale panowie wychodzą z założenia, ze i tak mają sukcesy, bo wyszarpali ulgę w akcyzie dla małych. Ich podejście do funduszy unijnych, też co najmniej idealistyczne. Musi nastąpić zmiana mentalności. W wielu browarach już nastąpiła, albo następuje.