Lobkowicz (ex K-Brewery): przejęcia browarów w Czechach

[rohozecky]

jakby Primator zrezygnował ze swoich 2 najmocniejszych wyrobów, to bym nie płakał.

Exclusiv jest IMHO smaczny, choć nie mam ochoty go pić częściej niż raz w miesiącu. 16-tkę rzeczywiście mogliby sobie darować.

pozdrowienia

[rohozecky]

uzupełnienie: chciałem napisać - mogliby sobie darować 16-tkę i 21-kę

[kopyr]

uzupełnienie: chciałem napisać - mogliby sobie darować 16-tkę i 21-kę

16-tka jest spoko, taki bock, ale Rytirsky 21% i Double 24% to już jest ekstrema. Ja bym za nimi nie tęsknił. Najlepsze co z mojego punktu widzenia robi Primator to Weizenbier oraz Premium Dark.

Wracając jeszcze do wywiadu, pytają tego prezesa LIF czy jest piwoszem, na co on odpowiada:"Dám si rád právě naši jedenáctku, ale nezatracuji ani konkurenci. Vypít dobré plzeňské pivo, pokud není uvařené v Polsku, je dnes trochu i pocta těm předkům, kteří s tímhle pivem přišli jako první a od kterých jsme se to všichni naučili."

Wypiję też dobre pilzneńskie piwo (jak sądzę ma na myśli PU), pod warunkiem, że nie jest warzone w Polsce.

[rohozecky]

16-tka jest spoko, taki bock, ale Rytirsky 21% i Double 24% to już jest ekstrema. Ja bym za nimi nie tęsknił. Najlepsze co z mojego punktu widzenia robi Primator to Weizenbier oraz Premium Dark.

Premium Dark to rzeczywiście ekstraklasa.Na szczęście mam jeszcze jedno w lodówce

pozdrowienia

[piotry]

Ja wrócę do tematu i naiszę, że najlepszy dla mnie primator to primator stout, mam nadzieję, że nie zaprzestana jego produkcji, jak coś to bedę zmumszony pojechać do nachodu aby wykupić zapas :/

[kiszot]

Czy Ty czytałeś, co Ty napisałeś, Kiszocie?
Exclusiw jest w jego skromnej opinii smaczny, choć...

A mogło być tak:
Exklusiv jest smaczny,choć...
Po co wciskac jakies angielskie potworki tym bardziej,że są to skróty.

[darekd]

Ale masz rację to nie są uspokajające wypowiedzi. Choć akurat jakby Primator zrezygnował ze swoich 2 najmocniejszych wyrobów, to bym nie płakał.

Moim zdaniem całość wywiadu jest dość uspokajająca. Wielu Czechów z tzw. branży jest przeciwnikami produkowania w Czechach piw pszenicznych, stoutów itd itp. Kiedyś rozmawiałem z Milanem Rambouskiem z Hradca. On jest jednym z mała, którzy popierają tego typu próby. Choć sceptycznie odnosił się do polskich browarów, to dodał, że Polacy są dużo bardziej otwarci od Czechów, jeśli chodzi o nowe gatunki. Tylko, że jego zdania nie popiera czeski piwosz. Wydaje mi się, że stouty, pale ale, nawet weizen idą głównie na eksport. W samym Nachodzie nie łatwo nawet o lanego weizena.
Liczba knajp Primatora powoli spada i to jest główny problem, przed którym będzie stał browar.
Nie chcę bronić LIF&K-Brewery. Faktem jednak jest, że uratowali Svijany, która to marka odniosła bardzo duży, chyba największy wzrost sprzedaży w Czechach w ostatnich latach. A browar parę lat temu już był zamknięty po tym jak nabył go brytyjski Baas. Również bez ich przejęcia nie wytrzymałby prawdopodobnie Rohozec. Póki co nie stosują metod koncernowych. W jednym browarze nie warzą marki z innych browarów, poszczególne zakłady zachowują odrębność i niezależność, promują ideę wprowadzania na rynek piwa niepasteryzowanego.
Oczywiście czas pokaże jak to będzie wyglądać w przyszłości. Z niektórymi browarami będą trudności, np Klaster, który ma piękny, ogromny, historyczny i zaniedbany obiekt, na dodatek zbyt duży na obecną produkcję.
ps.
jak wprowadzili te b.mocne piwa w l. 90, to myślałem, że to z myślą o Polakach i naszych tzw. "mrówkach"

[kopyr]

Moim zdaniem całość wywiadu jest dość uspokajająca. Wielu Czechów z tzw. branży jest przeciwnikami produkowania w Czechach piw pszenicznych, stoutów itd itp. Kiedyś rozmawiałem z Milanem Rambouskiem z Hradca. On jest jednym z mała, którzy popierają tego typu próby. Choć sceptycznie odnosił się do polskich browarów, to dodał, że Polacy są dużo bardziej otwarci od Czechów, jeśli chodzi o nowe gatunki. Tylko, że jego zdania nie popiera czeski piwosz. Wydaje mi się, że stouty, pale ale, nawet weizen idą głównie na eksport. W samym Nachodzie nie łatwo nawet o lanego weizena.

Nie do końca. Rzeczywiście piwosz miejscowy, a na takim w większości opierają się browary w Czechach nie chce stouta, pszenicy, czy ale. On chce svetle vycepni i svetlego leżaka, ewentualnie tmavego leżaka. Jednakże piwosz wielkomiejski jak najbardziej chce weizena. Wiele razy gdy byłem w dużym hipermarkecie, znacznie oddalonym od Nachodu, widziałem Weizenbiera. I nie w sytuacji, gdy była cała paleta piw z Nachodu, ale np. 3-4 pozycje. Weizenbier zawsze był obecny.

Liczba knajp Primatora powoli spada i to jest główny problem, przed którym będzie stał browar.

To fakt, Premium nie zachwyca, jest po prostu przeciętny. Gdyby wypuścili wersję niepasteryzowana, to może byłby krok w dobrym kierunku.

Nie chcę bronić LIF&K-Brewery. Faktem jednak jest, że uratowali Svijany, która to marka odniosła bardzo duży, chyba największy wzrost sprzedaży w Czechach w ostatnich latach. A browar parę lat temu już był zamknięty po tym jak nabył go brytyjski Baas. Również bez ich przejęcia nie wytrzymałby prawdopodobnie Rohozec. Póki co nie stosują metod koncernowych. W jednym browarze nie warzą marki z innych browarów, poszczególne zakłady zachowują odrębność i niezależność, promują ideę wprowadzania na rynek piwa niepasteryzowanego.

Nie chcę atakować LIFa ale pewne koncernowe praktyki stosują, takie jak Svijany Fitness i Vozka warzone w Rohozcu. Generalnie jednak jestem za nimi. Byle tylko nie sprzedali całości jakiemuś wielkiemu koncernowi.

[Seta]

Firma, w której pracuję ma fabrykę w Czechach. Zdarza mi się tam bywać. Kiedyś chłopaki dowiedzieli się o moim pivnym hobby i skontaktowali w kolegą który super się zna na pivie...
Dowiedziałem się od niego, np że Tyskie i Żywiec są bardzo smaczne, a w Czechach jakość piwa się pogarsza. Trochę zbity z tropu powiedziałem, że ja osobiście unikam produktów koncernianych i wydaje mi się, że jednak czeskie pilsy nadal są lepsze. Powiedziałem, że brakuje nam w Polsce takiego "naszego" gatunku. No może porter bałtycki... Odpowiedź mnie zabiła - "bo wy Polacy to tylko mocne piwa lubicie. Te wasze portery to gówno - żeby się szybko upić". Nie miałem sił tłumaczyć...
Dla typowego Czecha pivo = pils. Nie da się dyskutować, próbowałem nie raz. Przynajmniej nie w okolicach Opavy...

[delvish]

Odpowiedź mnie zabiła - "bo wy Polacy to tylko mocne piwa lubicie. Te wasze portery to gówno - żeby się szybko upić".

Niestety, ale w czasach kiedy jeszcze cieszyński Porter był szerzej dostępny w wersji lanej w Krakowie, wielokrotnie spotkałem się z przypadkami "ładowania" przez klientów kilku porterów, żeby jak to kopyr pisze "w czapkę pizgało". Wydaje mi się, że trochę prawdy jednak kolega Czech ma. Takie tezy nie biorą się przecież znikąd. Polak narzeka w Czechach, że siuski mają, a nie piwo, a Czech, że w Polsce, że same mózgotrzepy mamy. Swoją drogą, to ja bym nie idealizowal wiedzy przeciętnego Czeskiego "Kowalskiego" na tematy piwne. Większość grzecznie pije ichnie koncernowe piwa, a poza pilsem zna mało innych gatunków. Niewiele lepiej jest w RFN, choć tam poza pilsami jeszcze na weizenach się znają. Na Wyspach, jak tu na forum niektórzy koledzy pisali, też ludziska nie zapijają po knajpach bittera stoutem, a raczej jakieś Stelle czy Carlsbergi biorą.

[rohozecky]

nie idealizowal wiedzy przeciętnego Czeskiego "Kowalskiego" na tematy piwne.

To fakt. Gdyby było inaczej, taki potworek jak Pilzno (czyli SABMiller) nie opanowałby ponad 50% rynku, a wynalazek pt.Gambrinus nie zaśmiecałby całej republiki jak długa i szeroka

pozdrowienia

[kopyr]

Niestety, ale w czasach kiedy jeszcze cieszyński Porter był szerzej dostępny w wersji lanej w Krakowie, wielokrotnie spotkałem się z przypadkami "ładowania" przez klientów kilku porterów, żeby jak to kopyr pisze "w czapkę pizgało". Wydaje mi się, że trochę prawdy jednak kolega Czech ma. Takie tezy nie biorą się przecież znikąd. Polak narzeka w Czechach, że siuski mają, a nie piwo, a Czech, że w Polsce, że same mózgotrzepy mamy. Swoją drogą, to ja bym nie idealizowal wiedzy przeciętnego Czeskiego "Kowalskiego" na tematy piwne. Większość grzecznie pije ichnie koncernowe piwa, a poza pilsem zna mało innych gatunków. Niewiele lepiej jest w RFN, choć tam poza pilsami jeszcze na weizenach się znają. Na Wyspach, jak tu na forum niektórzy koledzy pisali, też ludziska nie zapijają po knajpach bittera stoutem, a raczej jakieś Stelle czy Carlsbergi biorą.

Bo my to jesteśmy sól ziemi, "polscy prosumenci i koneserzy piwa" . Takich to ze świecą szukać. Nawet w Polsce wielu, którzy mienią się piwoszami nie słyszało o pszenicznych czy stoutach. Żeby daleko nie szukać, to wielu birofilów na giełdach czy np. piwoszy z BP, jest wielkimi miłośnikami piwa koncernowego z ich miasta. Np. poznaniacy zapijają się Lechem Pilsem, Pomorzanie Specjalem itd. Serce mi się krajało, jak na Giełdzie Żywieckiej, ludzie wybierali Żywca zamiast lanego obok Brackiego.

[docent]

Skoro off topowo dyskusja zmierza w kierunku porównania piwnej "otwartości" Czechów i Polaków to łatwo obalić mit o przewadze tej drugiej biorąc przykład ilości piw ciemnych o zaw. 5% alk. Właściwie każdy czeski browar ma w ofercie ciemniaka. U nas nie ma nawet ciemnej koncernówki powszechnie dostępnej w wersji beczkowej tak jak jest z czeskim Kozlem. Również w sieciówce Staropramena zawsze obecny jest lany pszeniczny Hoegaarden. W polskich lokalach próżno szukać takiego wyboru.

[kopyr]

Skoro off topowo dyskusja zmierza w kierunku porównania piwnej "otwartości" Czechów i Polaków to łatwo obalić mit o przewadze tej drugiej biorąc przykład ilości piw ciemnych o zaw. 5% alk. Właściwie każdy czeski browar ma w ofercie ciemniaka. U nas nie ma nawet ciemnej koncernówki powszechnie dostępnej w wersji beczkowej tak jak jest z czeskim Kozlem. Również w sieciówce Staropramena zawsze obecny jest lany pszeniczny Hoegaarden. W polskich lokalach próżno szukać takiego wyboru.

No z tym Hoegaardem to nie tak do końca. Podobnie jak często można spotkać wymienionego w Czechach, tak samo częst ow Polsce można spotkać Paulanera. Więc tutaj 1:1.
Z ciemnymi oczywiście zgoda.

[darekd]

Nie do końca. Rzeczywiście piwosz miejscowy, a na takim w większości opierają się browary w Czechach nie chce stouta, pszenicy, czy ale. On chce svetle vycepni i svetlego leżaka, ewentualnie tmavego leżaka. Jednakże piwosz wielkomiejski jak najbardziej chce weizena. Wiele razy gdy byłem w dużym hipermarkecie, znacznie oddalonym od Nachodu, widziałem Weizenbiera. I nie w sytuacji, gdy była cała paleta piw z Nachodu, ale np. 3-4 pozycje. Weizenbier zawsze był obecny.


To fakt, Premium nie zachwyca, jest po prostu przeciętny. Gdyby wypuścili wersję niepasteryzowana, to może byłby krok w dobrym kierunku.


Nie chcę atakować LIFa ale pewne koncernowe praktyki stosują, takie jak Svijany Fitness i Vozka warzone w Rohozcu. Generalnie jednak jestem za nimi. Byle tylko nie sprzedali całości jakiemuś wielkiemu koncernowi.

Co do obecności weizena w niektórych sieciach /z których Primator jest wypierany - przykład byłej Delvity, obecnie Billii/ to zgoda. Ale lanego weizena /beczkowe piwo w RCz to ważny segment/ ze świecą szukać. Rzeczywiście w Pradze można dostać w knajpie Hoegaardena oraz Kelta, ale nawet w stolicy Czech konsumpcja tego rodzaju produktów w stosunku do klasyki jest nieduża.

Niepasteryzowany primator to dobry kierunek, zresztą stosowany przez K-Brewery w innych browarach

Fitness i Vozka - rzeczywiście zgoda, więc stosują pewne praktyki koncernowe. Ale akurat jest to z korzyścią dla mniejszego i dużo słabszego ekonomicznie browaru w Rohozcu. Zresztą ostatnio Skalakowi udało się zaistnieć w Pradze.

Nawiązując do dalszej części dyskusji - trudno mi uznać ciemniaka czeskiego za piwo za tzw "special". To klasyka czeska, do której prawie wszystkie browary zaczęły powracać. Widać to na przykładzie różnych producentów i minibrowarów w sąsiedniej Austrii czy Niemiec, które niektórym własne ciemne piwa określają jako styl czeski.

Oczywiście, że naród czeski to nie jeden zbiór fachowców od piwa, kochających lokalne produkty. Sam mam wśród znajomych wielu zatwardziałych "plzeńkarzy", którzy pokroić się dadzą za pilsnera i gambrinusa. Są tacy, którzy dają się nabrać na "tankowe" piwa i nie odróżniliby, nawet nie spróbowali licencyjnego pilsnera, ale wiedzą że właśnie ten polski to w ogóle jest coś innego i nic z oryginałem nie ma absolutnie nic wspólnego