Artykuł Tomka Kopyry: Caution! High Voltage! / Uwaga na wysoki woltaż! - Komentarze

[Pancernik]

Jakiś czas temu kilka mądrych osób (wybaczcie, że pisze to siedząc, nie wynika to z braku szacunku, ale na stojąco pisać jest bardzo niewygodnie ) stwierdziło autorytatywnie, że nie rozumiem.
No dobra, rozumieć nie muszę, ale jednak z dyskusji wyłania się nieśmiało frakcja, która dąży do tego, co i ja podkreślić bezrozumnie chciałem.
Piwo jest napojem służącym biesiadowaniu, spotkaniom towarzyskim, ale jednak (a może właśnie dlatego) jest napojem lekkoalkoholowym. Nie myślę tu o napojach, gdzie spirytus powala samym "zapachem", ale o piwach normalnych, także mocnych.
Jest pełno rzeczy "lajt", różnych dżemów, margaryn, napojów z gazem i bez, itd.
A piwo swój woltaż (oraz swoją zawartość ekstraktu!) mieć powinno, zwłaszcza w naszych szerokościach geograficznych, kulturze, tradycji, itp. Smacznego!

To pisałem ja, Pancernik, przedstawiciel motłochu piwnego .

A teraz "idę napić się piwa", czyli otworzyć własną lodówkę we własnym domu i wyjąć z niej piwo.
"Na piwo" pójdę, żeby spotkać się z kolegami przy szklaneczce (kilku) piwa w knajpce i pogadać o globalnym ociepleniu albo o podwyżkach cen paliw .

[dyzman]

Eh, z tym motłochem nie chciałem nikogo obrazić, jeno dać do zrozumienia, że piwo light się po prostu w Polsce nie przebije. A tak poza tym dobrze, że chociaż jedna osoba zrozumiała różnicę pomiedzy pójściem "na piwo" a pójściem "napić się piwa" Jest ona tak znacząca jak pomiedzy "pójściem do kina"... a "pójściem na film"... Za dużo tych "pójściów"... Psssttt... a teraz otwieram wysokoprocentowe piwo z Polski Pozdrawiam.

[brloin]

Psssttt... a teraz otwieram wysokoprocentowe piwo z Polski Pozdrawiam.

A ja właśnie wróciłem do domu po paru niskoprocentowych czeskich browcach. Chwalę sobie, bo wciąż jestem świadomy, czujny, zwarty i gotowy; 2 miesiące temu, po tej samej objętości polskich piw, wracając do domu dostałem w łeb i nawet nie bardzo pamiętam od kogo. Wiem, wiem - każdemu może się zdarzyć - procenty nie mają tu nic do rzeczy...

[kopyr]

Oj, nic bardziej mylnego. Przykładowo w takiej Belgii, powszechnie określanej "krajem piwa", mającej w swoim dorobku setki jego gatunków, piwo jest z reguły mocne, bez zaznaczania wzmianki o tym (poza obligatoryjną adnotacją %). Dokonując prostego uśrednienia dojdziemy do wniosku, że tamtejsze piwa są mocniejsze i to sporo od naszych. A są to marki uznane na całym świecie. Pijąc belgijskie piwo alkoholu się nie czuje, ale to już inna sprawa. Będę się zatem upierał przy regule, że co kraj to obyczaj. A ten z kolei kształtuje trend i standard. "Lżejszych"piw się pewnie doczekamy , ale powszechnego entuzjazmu budzić nie będą. Pozdrawiam serdecznie drogiego Kopyra

I knew it! Wiedziałem, że padnie przykład piw belgijskich.
Piwa klasztorne i strong ale są wizytówką Belgii, to prawda. Na tej samej zasadzie co wizytówką polskiego piwowarstwa są portery bałtyckie. Oczywiście klasztorniaki stanowią większy udział w produkcji piwa w Belgii, niż portery w Polsce. Jednak w tej analogii chodzi, o to, że są to piwa specjalne. Jeśli popatrzymy jednak na belgijskie jasne lagery, witbiery to już tej mocy nie ma.

[kopyr]

Jakiś czas temu kilka mądrych osób (wybaczcie, że pisze to siedząc, nie wynika to z braku szacunku, ale na stojąco pisać jest bardzo niewygodnie ) stwierdziło autorytatywnie, że nie rozumiem.
No dobra, rozumieć nie muszę, ale jednak z dyskusji wyłania się nieśmiało frakcja, która dąży do tego, co i ja podkreślić bezrozumnie chciałem.
Piwo jest napojem służącym biesiadowaniu, spotkaniom towarzyskim, ale jednak (a może właśnie dlatego) jest napojem lekkoalkoholowym. Nie myślę tu o napojach, gdzie spirytus powala samym "zapachem", ale o piwach normalnych, także mocnych.
Jest pełno rzeczy "lajt", różnych dżemów, margaryn, napojów z gazem i bez, itd.
A piwo swój woltaż (oraz swoją zawartość ekstraktu!) mieć powinno, zwłaszcza w naszych szerokościach geograficznych, kulturze, tradycji, itp. Smacznego!

To pisałem ja, Pancernik, przedstawiciel motłochu piwnego .

A teraz "idę napić się piwa", czyli otworzyć własną lodówkę we własnym domu i wyjąć z niej piwo.
"Na piwo" pójdę, żeby spotkać się z kolegami przy szklaneczce (kilku) piwa w knajpce i pogadać o globalnym ociepleniu albo o podwyżkach cen paliw .

Pancernik, mi nie chodzi o to, że brakuje na naszym rynku piw w stylu Miller Lite, czy Bud Lite. Nie tęskno mi za nimi. Pewnie kiedyś ich klony się pojawią, ale im później tym lepiej. Mi brakuje piwa, które jest normalnym piwem, ale ma 4-4,5% alkoholu. Żadne tam piwo dla diabetyków, odchudzających się, czy dla sportowców. Normalne, nie lekkie, a jedynie lżejsze niż obecnie dominujący trend. Mi najbardziej doskwiera brak takiego piwa wśród piw z małych browarów, koncernówki mi zwisają, bo i tak ich nie pijam. A niestety wśród małych furorę robi chyba pozdrowienie rycerzy Jedi "Niech Moc będzie z Tobą".

Jeszcze jeden argument w dyskusji, którego nie zawarłem w felietonie. Czy nikt w małym browarze nie pomyślał, że lepiej sprzedać 5 piw o zawartości alkoholu 4,2% niż 3 o zawartości 6,2%. Przecież to jest prosty rachunek.

[dyzman]

I knew it! Wiedziałem, że padnie przykład piw belgijskich.
Piwa klasztorne i strong ale są wizytówką Belgii, to prawda. Na tej samej zasadzie co wizytówką polskiego piwowarstwa są portery bałtyckie. Oczywiście klasztorniaki stanowią większy udział w produkcji piwa w Belgii, niż portery w Polsce. Jednak w tej analogii chodzi, o to, że są to piwa specjalne. Jeśli popatrzymy jednak na belgijskie jasne lagery, witbiery to już tej mocy nie ma.

To chyba mało powiedziane, zwłaszcza przy tak nieprzekonującym porównaniu . Trudno mi bowiem odszukać w pamięci jakieś belgijskie piwo, do którego można by z czystym sercem dopisać słówko "lager" w naszym środkowoeuropejskim rozumieniu (błagam tylko nie wyskocz mi tu ze Stellą) Jeżeli pójdziemy za kryterium podobieństwa można by poszukać gdzieś w rejonie Alken Maes, którego jasne piwa nie schodzą poniżej 7% alk., ale tu zaraz ktoś mi zarzuci ujmowanie "klasztorności" browaru. Zresztą będzie tak w wielu innych przypadkach. Statystyka jest nieuchronna, większość !belgijskich piw! obojętnie jak je sklasyfikujemy, ma powyżej 6% alkoholu, a przeważnie śmiało się od tej cyfry odchyla. Pozdrawiam

[ART]

To chyba mało powiedziane, zwłaszcza przy tak nieprzekonującym porównaniu . Trudno mi bowiem odszukać w pamięci jakieś belgijskie piwo, do którego można by z czystym sercem dopisać słówko "lager" w naszym środkowoeuropejskim rozumieniu (błagam tylko nie wyskocz mi tu ze Stellą) Jeżeli pójdziemy za kryterium podobieństwa można by poszukać gdzieś w rejonie Alken Maes, którego jasne piwa nie schodzą poniżej 7% alk., ale tu zaraz ktoś mi zarzuci ujmowanie "klasztorności" browaru. Zresztą będzie tak w wielu innych przypadkach. Statystyka jest nieuchronna, większość !belgijskich piw! obojętnie jak je sklasyfikujemy, ma powyżej 6% alkoholu, a przeważnie śmiało się od tej cyfry odchyla. Pozdrawiam

to teraz jeszcze napisz jaką część spożycia piwa w Belgii stanowią owe piwa mocne. Liczę na podparcie się "nieuchronną statystyką". Obawiam się że zwykły lager będzie jednak w niej dominował.

[dyzman]

czepiasz się słówek... wszystko przez durną niemożność edytowania swoich postów... Chodziło oczywiście nieubłaganą statystykę. Nie mam żadnego interesu poszukiwania czy też sporządzenia wykresów dla udowadniania faktów, które w moim przekonaniu są oczywiste, a jeśli masz wątpliwości, internet jest wypełniony informacjami na temat belgijskich specjałów, nie wyłączając Twojego forum. Podpieram się swoimi obserwacjami, wyprowadzonymi z autopsji. W Belgii warzone są głównie piwa o większej zawartości alkoholu. Co do spożycia...w gardłach Belgów nie siedzę, ale nie sądzę by ta większość, w moim przekonaniu znaczna, wylewana była do zlewu, odkładana na półkę czy też głównie przeznaczana na eksport.

[elemel7]

No przecież jest takie piwo - Pilsner Urquell (zresztą było wymienione wyżej) , co prawda robiony w Poznaniu i w smaku ( i kacu) wiele ustępujący temu podawanemu chociażby "U Zlatego Tigra" w Pradze ale jednak mocno brzeczkowy, baardzo chmielowy i 4,5%. Po rowerowej eskapadzie jest niezastąpiony. To niestety koncernówka, ale chyba lepszy rydz niż nic ?

Zauważyłem też (a zbliżam się do 40-stki wiekiem ), że jakieś 15 lat temu piwa polskie były oznaczane procentami wagowymi, czyli - na przykładzie słynnej kiedyś Łomży Eksport (jedno z pierwszych polskich piw w butelkach 0.5 - podaje ten przykład gdyż jestem z podlasia i jednocześnie mam pod bokiem browar Łomża) piwo o mocy 4.5% wag. to jest to samo z grubsza co piwo o mocy 5,5% VOL (czyli objętościowo - alkohol jest znacznie lżejszy od wody) - od dawna piliśmy piwo nieco mocniejsze i nawet o tym nie wiedzieliśmy - to nie dziwcie się, że teraz byle "piwosz" żąda efektów po 'czech piwach" a nie po ośmiu

Pancernik, mi nie chodzi o to, że brakuje na naszym rynku piw w stylu Miller Lite, czy Bud Lite. Nie tęskno mi za nimi. Pewnie kiedyś ich klony się pojawią, ale im później tym lepiej. Mi brakuje piwa, które jest normalnym piwem, ale ma 4-4,5% alkoholu. Żadne tam piwo dla diabetyków, odchudzających się, czy dla sportowców. Normalne, nie lekkie, a jedynie lżejsze niż obecnie dominujący trend. Mi najbardziej doskwiera brak takiego piwa wśród piw z małych browarów, koncernówki mi zwisają, bo i tak ich nie pijam. A niestety wśród małych furorę robi chyba pozdrowienie rycerzy Jedi "Niech Moc będzie z Tobą".

Jeszcze jeden argument w dyskusji, którego nie zawarłem w felietonie. Czy nikt w małym browarze nie pomyślał, że lepiej sprzedać 5 piw o zawartości alkoholu 4,2% niż 3 o zawartości 6,2%. Przecież to jest prosty rachunek.

[ART]

czepiasz się słówek... wszystko przez durną niemożność edytowania swoich postów... Chodziło oczywiście nieubłaganą statystykę. Nie mam żadnego interesu poszukiwania czy też sporządzenia wykresów dla udowadniania faktów, które w moim przekonaniu są oczywiste, a jeśli masz wątpliwości, internet jest wypełniony informacjami na temat belgijskich specjałów, nie wyłączając Twojego forum. Podpieram się swoimi obserwacjami, wyprowadzonymi z autopsji. W Belgii warzone są głównie piwa o większej zawartości alkoholu. Co do spożycia...w gardłach Belgów nie siedzę, ale nie sądzę by ta większość, w moim przekonaniu znaczna, wylewana była do zlewu, odkładana na półkę czy też głównie przeznaczana na eksport.

pisząc wcześniej sugerowałeś podpieranie się statystyką jako argument przemawiający za Twoją tezą (nie czepiałem się słówek) - niestety argument taki że większość różnych marek piw belgijskich to piwa mocne - wcale nie przekłada się prostolinijnie na udział mocnych piw w tamtejszym rynku piwnym.

skorzystałem ze statystyk - i to co mogę napisać - w 2004r. na 10 mln hl wyprodukowanego piwa w Belgii - zwykły pils to nieco ponad 7 mln hl a piwa mocne nieco ponad 1 mln hl. Czy zatem nadal twierdzisz że w Belgii wypija się więcej piw mocnych niż zwykłych lagerów?

[kopyr]

No przecież jest takie piwo - Pilsner Urquell (zresztą było wymienione wyżej) , co prawda robiony w Poznaniu i w smaku ( i kacu) wiele ustępujący temu podawanemu chociażby "U Zlatego Tigra" w Pradze ale jednak mocno brzeczkowy, baardzo chmielowy i 4,5%. Po rowerowej eskapadzie jest niezastąpiony. To niestety koncernówka, ale chyba lepszy rydz niż nic ?

Został on wymieniony w felietonie. Jest to jednak piwo warzone na licencji, a po drugie to chyba mizerna reprezentacja, jeśli spojrzy się na segment piw mocnych lub bardzo mocnych, które są reprezentowane przez kilkadziesiąt różnych marek.

Zauważyłem też (a zbliżam się do 40-stki wiekiem ), że jakieś 15 lat temu piwa polskie były oznaczane procentami wagowymi, czyli - na przykładzie słynnej kiedyś Łomży Eksport (jedno z pierwszych polskich piw w butelkach 0.5 - podaje ten przykład gdyż jestem z podlasia i jednocześnie mam pod bokiem browar Łomża) piwo o mocy 4.5% wag. to jest to samo z grubsza co piwo o mocy 5,5% VOL (czyli objętościowo - alkohol jest znacznie lżejszy od wody) - od dawna piliśmy piwo nieco mocniejsze i nawet o tym nie wiedzieliśmy - to nie dziwcie się, że teraz byle "piwosz" żąda efektów po 'czech piwach" a nie po ośmiu

To co było w przeszłości nijak ma się, do obecnej sytuacji. Obecnie w całej UE, podaje się średnią zawartość alkoholu objętościowo. Dlatego można porównywać zawartość alkoholu w piwach polskich i np. niemieckich, czeskich czy brytyjskich.

W latach 90-tych nie byłem jeszcze świadomym piwoszem, ale z tego co kojarzę, to była większa rozpiętość gatunków piw i były też piwa słabsze. Przykład z Piasta, był Piast czarny (chyba Full Light), był czerwony - Pils (lekki 4% ABV) , był Magnat. Magnat był chyba najmocniejszy, ale to było w granicach 6%. Dopiero później pojawiło się Magnum, no i się zaczęło...

[dyzman]

skorzystałem ze statystyk - i to co mogę napisać - w 2004r. na 10 mln hl wyprodukowanego piwa w Belgii - zwykły pils to nieco ponad 7 mln hl a piwa mocne nieco ponad 1 mln hl. Czy zatem nadal twierdzisz że w Belgii wypija się więcej piw mocnych niż zwykłych lagerów?

Ja też "mogę napisać"... Statystyka powinna wskazywać swoje źródło, inaczej jest to tylko zbiór cyferek mało przemawiających do czytelnika.. Zwłaszcza, że są to dane nieprzekonujące.. Nie chcę mi się wierzyć, że na ponad 140 mln hl piwa produkowanego w Europie tylko 10 produkuje się w Belgii, czyli prawie trzykrotnie mniej niż w Polsce... Poza tym nie wiem co było brane pod uwagę w statystyce, gdyż nic poza suchymi danymi nie podałeś, więc nie mamy pewności czy nie chodziło po prostu o piwa jasne, które w Belgii również mają wysoką zawartość alkoholu.

[delvish]

Zwłaszcza, że są to dane nieprzekonujące.. Nie chcę mi się wierzyć, że na ponad 140 mln hl piwa produkowanego w Europie tylko 10 produkuje się w Belgii, czyli prawie trzykrotnie mniej niż w Polsce...

"Niektóre" źródła podają za 2004r. dla Belgii ponad 17 mln hl.

[kishar]

Ja też "mogę napisać"... Statystyka powinna wskazywać swoje źródło, inaczej jest to tylko zbiór cyferek mało przemawiających do czytelnika.. Zwłaszcza, że są to dane nieprzekonujące.. Nie chcę mi się wierzyć, że na ponad 140 mln hl piwa produkowanego w Europie tylko 10 produkuje się w Belgii, czyli prawie trzykrotnie mniej niż w Polsce... Poza tym nie wiem co było brane pod uwagę w statystyce, gdyż nic poza suchymi danymi nie podałeś, więc nie mamy pewności czy nie chodziło po prostu o piwa jasne, które w Belgii również mają wysoką zawartość alkoholu.

A zobacz sobie ile Belgia ma ludności a ile Polska.

[kopyr]

skorzystałem ze statystyk - i to co mogę napisać - w 2004r. na 10 mln hl wyprodukowanego piwa w Belgii - zwykły pils to nieco ponad 7 mln hl a piwa mocne nieco ponad 1 mln hl. Czy zatem nadal twierdzisz że w Belgii wypija się więcej piw mocnych niż zwykłych lagerów?

"Niektóre" źródła podają za 2004r. dla Belgii ponad 17 mln hl.

Być może ART miał dane o spożyciu, a delvish o produkcji. Eksport piwa w Belgii przewyższa spożycie krajowe, ma to miejsce od 2006r wg tego artykułu. W 2004r mogło jeszcze być tak, ze 10mln hl wypito w Belgii, a 7mln hl wyeksportowano.

Do dyzmana: Stella Artois - 5,2%, Jupiler - 5,2%, Maes - 4,9%.
Wiem, że wikipedia nie jest jakimś szczególnie poważanym źródłem, ale gdyby był tam babol, to pewni ktoś by to skorygował. Otóż na zakładce dotyczącej Stelli Artois można wyczytać, ze jasne lagery w stylu Stelli stanowią 75% konsumpcji piwa w Belgii.