Zepsute piwo pasteryzowane

[Totus]

Witam,

Czy normalne (4,4% alk. prawdopodobnie 10% ekstr jasne pełne) pasteryzowane i filtrowane dostępne w sklepach w butelkach piwo może się zepsuć tak aby dawało kwiatowe aromaty i lekko cytrusowe posmaki (niedawno miałem możliwość zaobserwować coś podobnego w moim domowym piwie)? Termin przydatności do spożycia poprawny.

Zakładam oczywiście, że piwu nic nie dolegało przed rozlaniem. Jako czynnik psujący -> temperatura +30*...

[Celowo nie podaje marki piwa aby nie robić browarowi złej reklamy]

[sibarh]

.....aby dawało kwiatowe aromaty i lekko cytrusowe posmaki ...

[Celowo nie podaje marki piwa aby nie robić browarowi złej reklamy]

I co nie smakowało... kwiatowe aromaty i lekko cytrusowe posmaki... na samą myśl ślinka cieknie..... wiecej takich piwek .....

[Totus]

W piwie domowym takie aromaty i posmaki są uważane za niepożądane i są oznaką zepsucia piwa... [poprawcie mnie jeśli się mylę :P]

A odpowiadając na Twoje pytanie... nie nie smakowało :/. Piwo poszło w kanał. Ale żebyś nie myślał ze ten cytrusowy posmak to był taki jak w Obołoniu "Bile"... Był cytrusowo-kwiatowo-paskudny ...

[kopyr]

W piwie domowym takie aromaty i posmaki są uważane za niepożądane i są oznaką zepsucia piwa... [poprawcie mnie jeśli się mylę :P]

A odpowiadając na Twoje pytanie... nie nie smakowało :/. Piwo poszło w kanał. Ale żebyś nie myślał ze ten cytrusowy posmak to był taki jak w Obołoniu "Bile"... Był cytrusowo-kwiatowo-paskudny ...

A może chodzi o zapach skunksowy? Piwo było w zielonej butelce?

[Totus]

Jeśli we wspomnianym wątku pisze się o aromacie i posmaku jaki występuje w piwach konopnych to na pewno nie było to. Piwo było w brązowej butelce.

3 tygodnie wcześniej w jednej z butelek piwa domowego, która leżała sobie w szafce w temperaturach >27*C zaobserwowałem coś co ewidentnie nazwałbym kwiatowym aromatem. Domownicy również wyczuli, że coś z tym piwem jest nie tak i określali to jako słodkie kwiatowe aromaty.

Ta butelka komercyjnego piwa została sklasyfikowana przeze mnie i przez domowników jako posiadająca bardzo zbliżony aromat do tego zepsutego piwa domowego.

Ogólnie w całej tej historii chodzi mi o to, że o ile w piwie domowym górnej fermentacji, z drożdżami w butelce, przechowywanym w wysokiej temperaturze takie aromaty mogą się pojawić, o tyle w piwie dolnej fermentacji pasteryzowanym i filtrowanym... już chyba niekoniecznie...

Co skłaniało by mnie do wniosku, że to piwo było zepsute już przed rozlaniem...

Czy dobrze wnioskuje??? [no proszę emotk-a bardzo adekwatna jeśli chodzi o temat ]

[PS: oczywiście jeśli będzie mi dane dla porównania przetestuję inną warkę tego piwa.]

[kopyr]

Jeśli we wspomnianym wątku pisze się o aromacie i posmaku jaki występuje w piwach konopnych to na pewno nie było to. Piwo było w brązowej butelce.

Oj nie chciało się przeczytać tematu, nie chciało. Początek jest przyznaję nie na temat, ale później już jest o tym o czym ma być.

3 tygodnie wcześniej w jednej z butelek piwa domowego, która leżała sobie w szafce w temperaturach >27*C zaobserwowałem coś co ewidentnie nazwałbym kwiatowym aromatem. Domownicy również wyczuli, że coś z tym piwem jest nie tak i określali to jako słodkie kwiatowe aromaty.

No to chyba jednak nie to, bo skunks nie kojarzy się raczej ze słodkimi kwiatami. Ja bym domowego piwa o kwiatowym aromacie nie nazwał zepsutym, co najwyżej posiadającym wadę. Zepsute piwo nie nadaje się do picia, a kwiatowy zapach, IMO aż tak bardzo nie przeszkadza.

Ogólnie w całej tej historii chodzi mi o to, że o ile w piwie domowym górnej fermentacji, z drożdżami w butelce, przechowywanym w wysokiej temperaturze takie aromaty mogą się pojawić, o tyle w piwie dolnej fermentacji pasteryzowanym i filtrowanym... już chyba niekoniecznie...

Co skłaniało by mnie do wniosku, że to piwo było zepsute już przed rozlaniem...

Czy dobrze wnioskuje???

Nie do końca. Piwo wystawione na działanie wysokich temperatur, a zwłaszcza słońca (mimo brązowej butelki) może znacznie zmienić swój smak i aromat. Czy aromat kwiatowy mieści się w tych zmianach pewien nie jestem.

[Totus]

Oj nie chciało się przeczytać tematu, nie chciało. Początek jest przyznaję nie na temat, ale później już jest o tym o czym ma być.

Ej! Słowo honoru, że przeczytałem każdy post i mimo, że żaden skunks mnie nie opryskał, nic co było opisane w tym temacie nie pasowało mi do 'zapachu skunksa'.

Ja bym domowego piwa o kwiatowym aromacie nie nazwał zepsutym, co najwyżej posiadającym wadę.

OK, zgadzam się. Piwo można było wypić. Kilka łyków przetrwałem i czuję sie dobrze.

Nie do końca. Piwo wystawione na działanie wysokich temperatur, a zwłaszcza słońca (mimo brązowej butelki) może znacznie zmienić swój smak i aromat. Czy aromat kwiatowy mieści się w tych zmianach pewien nie jestem.

Nie wiem czy to piwo było gdzieś w hurtowni na słońcu ale bardzo mnie to interesuje czy takie zaobserwowane zmiany mogą być spowodowane temperatura...

[toto]

Czy normalne (4,4% alk. prawdopodobnie 10% ekstr jasne pełne) pasteryzowane i filtrowane dostępne w sklepach w butelkach piwo może się zepsuć tak aby dawało kwiatowe aromaty i lekko cytrusowe posmaki (niedawno miałem możliwość zaobserwować coś podobnego w moim domowym piwie)? Termin przydatności do spożycia poprawny.

Zakładam oczywiście, że piwu nic nie dolegało przed rozlaniem. Jako czynnik psujący -> temperatura +30*...

[Celowo nie podaje marki piwa aby nie robić browarowi złej reklamy]

Takie aromaty i posmaki stwierdziłem w piwie Halne Pils z Raciborza, co zawarłem w ocenie tego piwa, zamieszczonej w odpowiednim wątku (aromat bardzo ładny). Piłem je bodajże ostatniego dnia przydatności do spożycia. A było to w marcu, więc temperatura ponad +30 była mało prawdopodobna.

[Marusia]

Ja bym domowego piwa o kwiatowym aromacie nie nazwał zepsutym, co najwyżej posiadającym wadę. Zepsute piwo nie nadaje się do picia, a kwiatowy zapach, IMO aż tak bardzo nie przeszkadza.

Nie rozumiem, co to za dziwne uogólnienia. A piwa belgijskie to wg Ciebie nie mają kwiatowego zapachu? Czy to jest wada?

Ja osobiście uwielbiam piwa z tego typu zapachem, jasne piwka górnej fermentacji często je mają. Wadą piwa ten zapach jest przy piwach dolnej fermentacji, co jak co, ale Ty, Kopyr, wiesz o tym znakomicie.

Jeśli piwo Totusa poszło do zlewu, to nie był to kwiatowy i cytrusowy zapach, tylko zapach kwasiora - zgadzam się, że zepsute piwa sklepowe smakują jak zepsute piwa domowe, ale to nie są KWIATY

[kopyr]

Nie rozumiem, co to za dziwne uogólnienia. A piwa belgijskie to wg Ciebie nie mają kwiatowego zapachu? Czy to jest wada?

Ja osobiście uwielbiam piwa z tego typu zapachem, jasne piwka górnej fermentacji często je mają. Wadą piwa ten zapach jest przy piwach dolnej fermentacji, co jak co, ale Ty, Kopyr, wiesz o tym znakomicie.

Jeśli piwo Totusa poszło do zlewu, to nie był to kwiatowy i cytrusowy zapach, tylko zapach kwasiora - zgadzam się, że zepsute piwa sklepowe smakują jak zepsute piwa domowe, ale to nie są KWIATY

Po pierwsze wyraźnie napisałem, że piwa z aromatem kwiatowym nie nazwałbym piwem zepsutym.
Po drugie Totus pisał o piwie dolnej fermentacji (tym ze sklepu).
Po trzecie IMO należy rozróżnić aromat kwiatowy, od estrów owocowych typowych dla górnej fermentacji. Jak piwo pachnie frezjami, to nie jest bardzo wielki problem, ale nie jest to pożądane chyba w żadnym stylu.
Po czwarte nie mieszajmy do tego cytrusów, bo Totus nic o nich nie pisał.

[Marusia]

Po pierwsze wyraźnie napisałem, że piwa z aromatem kwiatowym nie nazwałbym piwem zepsutym.

Tak, ale napisałeś, że jest to wada, a nie jest to uniwersalna prawda.

Po drugie Totus pisał o piwie dolnej fermentacji (tym ze sklepu).

Zgadza się, ale Twoja wypowiedź brzmiała bardzo ogólnie.

Po trzecie IMO należy rozróżnić aromat kwiatowy, od estrów owocowych typowych dla górnej fermentacji. Jak piwo pachnie frezjami, to nie jest bardzo wielki problem, ale nie jest to pożądane chyba w żadnym stylu.

A to mnie zaskoczyłeś, bo ja myślałam, że to to samo A co do frezji - bo ja wiem, nie piłam takiego

Po czwarte nie mieszajmy do tego cytrusów, bo Totus nic o nich nie pisał.

Pisał, patrz 1 post wers drugi

[alnus]

Myślę, że czy to jest kwiatowy czy kwasowy zapach to sprawa dość indywidualna, a odczucia z tym związane - subiektywne. Niektórzy stosują pachnidła od których mnie boli głowa, a mój pies kicha przez kwadrans i to im się podoba. De gustibus... Myślę, że należałoby się skupić na poniższym problemie.

(...)Ogólnie w całej tej historii chodzi mi o to, że o ile w piwie domowym górnej fermentacji, z drożdżami w butelce, przechowywanym w wysokiej temperaturze takie aromaty mogą się pojawić, o tyle w piwie dolnej fermentacji pasteryzowanym i filtrowanym... już chyba niekoniecznie...

Co skłaniało by mnie do wniosku, że to piwo było zepsute już przed rozlaniem...

(...)

Jako że wczoraj wylałem trzy butelki bossowskiego Koźlaka ( sporo przed datą ważności), też zacząłem się zastanawiać skąd w butelkach znalazł się osad i czy to wina transportu i przechowywania, czy po prostu piwo było zarażone jakimś świństwem już podczas rozlewu.

[Totus]

Okej zasłona spada :-). To był Bossowski WIT Premium...

alnus: zmartwiłeś mnie bo koźlaka też kupiłem ale jeszcze czeka na degustacje :/

[kopyr]

Tak, ale napisałeś, że jest to wada, a nie jest to uniwersalna prawda.

Wiesz, ja do końca nie jestem pewien, jak to jest z tym kwiatowym aromatem, ale na pewno jest on różny od aromatu owocowego. Na wykładzie na WWP sensor twierdził, że zapach kwiatowy świadczy o utlenieniu piwa. Z tego wykładu wyniosłem tyle, że utlenienie może się objawiać albo zapachem szmaty, albo kwiatowym. Przy czym ta druga opcja jest zdecydowanie przyjemniejsza. Później w rozmowach z paroma piwowarami usłyszałem, że z tym kwiatowym aromatem i utlenienieniem to bzdura. Wiem jedno, moja 7. warka była na tyle kwiatowa w aromacie, że ją nazwałem Flower Power. I to na pewno był inny aromat niż owocowy.

Jest też sporo racji w tym co napisał alnus. Różnie różne rzeczy są postrzegane, a nawet nazywane. Dziś czytałem wątek o Weinstephanerze Kristall. I w tym wątku był taki wtręt, czy goździk z weizena kojarzy się ze stomatologią. No i wiem, że wielu osobom się kojarzy, mnie również kiedyś się tak kojarzył, a niektórzy koledzy nie mogli w to uwierzyć. Także to wszystko są sprawy subiektywne. Niestety, ale nazywania smaków trzeba się nauczyć, no chyba, że ktoś ma wrodzony dar. Poczytaj opisy Dreamera i opis tego samego piwa dokonany przez kogoś innego. Ja miałem tak, że pewnych aromatów nie potrafiłem nazwać, mimo, że coś mi przypomniały. Taką kolendrę, to nauczyłem się rozpoznawać, dopiero jak sam uwarzyłem witbiera i się jej trochę nawąchałem.

[alnus]

Felerny Koźlak ma na etykiecie datę 8 XII 08. Jeśli ten WIT ma podobną, to jest duże prawdopodobieństwo, że coś paskudnego przydarzyło się już w Witnicy.