Czy wrzucanie niezwrotnych i uszkodzonych butelek do automatów jest moralne czy nie?

[darekd]

Masowe oddawanie bezużytecznych butelek to złodziejstwo, z którego i tak już jesteśmy znani.
Może jeszcze wywalić jakieś śmieci u Czechów, obsikać jakiś obiekt (obszczymurkostwo).
Zakosić na pamiątkę jakąś tabliczkę informacyjną, szklankę z piwem (byłem świadkiem jak to wszystko rodacy wtaszczyli do pociągu, na moją uwagę odpowiadając, że mają prawo coś zabrać na pamiątkę, nie wyglądali na biednych ani prymitywnych, po prostu dobrze się bawili).
Tylko potem, jak ktoś zawiedziony wróci i zacznie pisać, że znowu mieli czelność na mnie krzywo popatrzeć, chcieli pieniędzy z góry i w ogóle i w ogóle już nie ten klimat, to odpowiadam - ten klimat współtworzymy MY.
Kiedyś pamiętam, że w b. Czechosłowacji nie przypinało się rowerów, po otwarciu granic zwyczaj ten zanikł...

Po co dyskutować o tym, czy inna butelkę można oddać lub nie... Już widzę reakcję Polaków, jakby zobaczyli podobne zachowanie u Cygana z Rumunii czy Ukraińca.

Nie zgadzam się z Kopyrem, że oddanie uszczerbionych jest ok.
Dla trzech koron nie warto, choćby z tego powodu, że ktoś może się skaleczyć.

Porządne zachowanie i kultura nie kosztują nic, ale są wysoko ocenianie przez miejscowych.
Warto o tym pamiętać podczas takich wycieczek.

[kopyr]

Kopyrze, za malowaną butelkę Koźlaka kupujący również płaci w cenie produktu.

Tak samo jak za butelkę od wina czy od wódki. Żadna z nich nie jest obecnie wielorazowego użytku. A butelki od Granda, Żywego, Okocimia Palonego czy choćby PU są wielorazowego użytku. Nikogo nie oszukujesz, jeśli je wrzucasz do automatu.

I na koniec taka oczywista wydawałoby się prawda - płacenie za opakowanie w cenie produktu, a płacenie kaucji to są dwie różne rzeczy.

[kibi]

W Czechach byłem raz i to kilka lat temu. Nie oddawałem butelek w automacie. Wypowiadam się czysto teoretycznie.
Jestem zbulwersowany wypowiedziami na tym forum popierającymi wrzucanie niezwrotnych butelek do automatów. Branie od kogoś pieniędzy za coś co jest dla niego bezużyteczne to czystej wody przewał. I tłumaczenie, że skoro dał się przekręcić to można to robić, a on ma to wkalkulowane w koszty to bezczelność (albo bezbrzeżna naiwność).
Ciekaw jestem, czy gdybym np. znalazł sposób, żeby korzystać z przywilejów Premiuma, nie płacąc nic Artowi, to byłoby tu wielu chętnych, żeby skorzystać z mojego patentu?

[JAckson]

A mnie zwyczajnie dziwi, że te automaty tak łatwo przyjmują wszelkie butelki. Może to jest zamierzone? Czy ktoś na 100% może powiedzieć, że obsługa automatu stwierdzając butelkę po koźlaku uzna taki czyn (pobranie 3 koron za taką butelkę ) za nielegalne wyłudzenie pieniędzy?

Żeby tylko nikt opacznie nie pomyślał, że kogokolwiek namawiam do oddawania uszkodzonych butelek. Sam nigdy tego nie robiłem i nie zamierzam. Natomiast sam fakt braku wyczulenia tych maszyn na niezdatne do powtórnego wykorzystania butelki mocno mnie dziwi.

Widzę dwa powody:
- nie stanowi to problemu
- stanowi to problem marginalny, który w momencie przybrania na sile zostanie z pewnością wyeliminowany.

[kopyr]

A mnie zwyczajnie dziwi, że te automaty tak łatwo przyjmują wszelkie butelki. Może to jest zamierzone? Czy ktoś na 100% może powiedzieć, że obsługa automatu stwierdzając butelkę po koźlaku uzna taki czyn (pobranie 3 koron za taką butelkę ) za nielegalne wyłudzenie pieniędzy?

Żeby tylko nikt opacznie nie pomyślał, że kogokolwiek namawiam do oddawania uszkodzonych butelek. Sam nigdy tego nie robiłem i nie zamierzam. Natomiast sam fakt braku wyczulenia tych maszyn na niezdatne do powtórnego wykorzystania butelki mocno mnie dziwi.

Widzę dwa powody:
- nie stanowi to problemu
- stanowi to problem marginalny, który w momencie przybrania na sile zostanie z pewnością wyeliminowany.

Jackson, po prostu nie mogę uwierzyć w Twoją naiwność.
Automat musi po czymś identyfikować butelki. Polskie automaty identyfikują często np. po kodzie kreskowym - co jest kulawym rozwiązaniem, bo
a) mogłeś chłodzić w wannie i kontra się odlepiła
b) jesteś kolekcjonerem i kontrę odlepiłeś
c) był konkurs i zbierałeś kontry
Takich butelek nie oddasz. No i nie oddasz butelek niemieckich czy czeskich, mimo, że mogłyby być tego samego typu.

Automaty mogą też butelki ważyć i chyba mierzyć.
Zaimplementowanie sprawdzania czy butelka jest malowana, kosztowałoby pewnie więcej niż te trochę oszukanych polskich butelek. Co nie zmienia faktu, że nadal jest to oszustwo.


Zresztą tak przy okazji, to ciekawa sprawa była z puszkami w Niemczech. Prawo tam jest takie, ze jeśli prowadzisz sprzedaż danego typu opakowania, to masz je odbierać bez względu na producenta. No i puszki obłożyli bardzo wysoką kaucją, bodaj 0,5€ lub 0,3€. Efekt był taki, że Polacy wracający do Niemiec z wakacji u rodziny, czy z odwiedzin w domu przywozili pełne bagażniki puszek. Co było również IMO nadużyciem, aczkolwiek nie aż tak jaskrawym jak w przypadku butelek malowanych. Efekt - jak byłem w Bambergu, w tamtejszym Getraenkestelle powitał nas napis Nie prowadzimy sprzedaży towarów w puszkach i nie przyjmujemy ich - (tłumaczenie swobodne).

[JAckson]

Jackson, po prostu nie mogę uwierzyć w Twoją naiwność.

No widzisz, a ja nie mogę uwierzyć w naiwność Czechów i ich automatów. W sumie to tyle z mojej strony, bo i tak nie dowiem się dlaczego automaty działają tak, a nie inaczej i czym kieruje się czeski rynek surowców wtórnych. Ale jakoś nie jest mi smutno z tego powodu.
Jednak bez tej wiedzy nie zamierzam potępiać oddawania butelek których typ jest zgodny z zasadami działania tych 'przeklętych maszynek'.

[naczelnik]

Takich butelek nie oddasz.

A gdyby tak skserowac kod kreskowy?

[delvish]

A gdyby tak skserowac kod kreskowy?

Ty, ty, ty... Cfaniaku

[Cez]

Kochani! Nie odcinajcie mi głównego źródła dochodu

To nie jest śmieszne

[becik]

Odpowiadając na pytanie tytułowe: JEST. Większej dupereli nie słyszałem w ostatnim czasie jak o "moralności względem oddanej butelki koźlaka....." (niektórzy chyba naprawdę się nudzą).
- Ile tych butelek Jurandofil wrzucił do automatu? dwie? -pięć? - tysiąc? Wrzucił kilka, zarobił parę koron i od razu tworzycie aferę o wizerunku Polaków, jakby do czeskich automatów były kolejki Polaków wrzucających dziesiątki po-koźlakowych butelek. Dam sobie głowę uciąć, że bardziej zrobił to dla jaj nić dla zarobku. Jakbyście wszyscy wiedzieli, ze Czesi uczciwie wrzucają tylko to co można. Żałujecie tych koncernowych czeskich browarów? Bo to głównie do nich te butelki trafiają.
Suma sumarum dobrze to Abernacka ujął, tak słodzicie z tą swoją święta poprawnością, aż ta słodycz wykrzywia. Całe szczęście, ze ja święty nie jestem i wolę odkleić etykietę od butelki bezzwrotnej i oddać ją. I nie chodzi tu o te głupie 35 groszy ale o fakt, że może wrócić (choć nie usi) z powrotem do obiegu, przynajmniej w stłuczce.

[naczelnik]

delvish,
ja ten pomysl nie po to...
wylacznie po to, by pozbyc sie nadmiaru butelek z PE no i ...
by zylo sie lepiej

[Ahumba]

Zgadzam się zasadniczo z Jacksonem.
Skoro automat przyjmuje butelki po amberowskim koźlaku, to bez przesady, ale oddawanie takich butelek, za które się zapłaciło już w cenie produktu, nie jest ani niemoralne, ani nie jest podcinaniem żadnej gałęzi. ................ Jak mają kiepski sprzęt, który nie rozpoznaje malowanych butelek to jest to ich problem. Jeśli takie butelki trafiają do browarów, to zawsze browary mogą złożyć reklamację itp.

UWAGA BĘDZIE GÓRNOLOTNIE !!!

Wyłudzanie pieniędzy za to co się nie należy to jest przestępstwo. W przypadku jednej butelki - przestępstwo o małej szkodliwości (czy jakoś tak), ale jednak przestępstwo.
I nie jest tłumaczeniem, że właściciel weźmie butelkę po koźlaku np. na stłuczkę. Świadomość, że w przypadku butelki po koźlaku nie może jej żaden browar już wykorzystać stawia też moralność tej osoby pod znakiem zapytania.
Zastanawiam, czy można Cię wpuścić do domu. Weźmiesz coś sobie na pamiątkę i powiesz później, że gospodarz mógł Ci patrzeć na ręce, itd, itp. i to jego problem. Wiem, że przesadziłem z porównaniami, jednak z takim podejściem to krok w niewłaściwym kierunku. Ci którzy napadają na banki też nie zaczynali dopiero od tego tylko od kradzieży drobiazgów.
Pytania abernackiego też mnie nie przekonują.
Robimy wszyscy wiele rzeczy niezgodnych z prawem, ale czy to jest wytłumaczenie kolejnego wykroczenia?
Pomijam fakt, czy przepisy prawne są sensowne czy nie.
To, że w Polsce jest w wielu dziedzinach ch...., to nie wina I RP, II RP, III RP .........XLIX RP, układów, Żydów i masonów. To jest w dużej mierze to, że przestrzegamy prawa, tylko tam, gdzie nam to pasuje zaczynając na kombinacjach z butelkami poprzez nieprzestrzeganie np. ograniczeń prędkości, kombinowania z podatkami a kończąc na .................................. .

[kopyr]

Żałujecie tych koncernowych czeskich browarów? Bo to głównie do nich te butelki trafiają.

I tu się mylisz. Uderzasz głównie w małe browary. Wielkie koncerny wprowadziły swoje wzory butelek i mają w ... głębokim poważaniu malowane NRW. Przykłady?
PU, Gambrinus, Kozel, Staropramen, Starobrno, itd.
W Czechach dzieję się to samo z NRW co u nas z EURO. A w Niemczech jakoś i jedne i drugie butelki mają się świetnie.

[Marusia]

Czasami, niektórych forumowiczów poprawność polityczna jest tak lukrowa, że niedobrze od tej słodyczy sie robi.
Rozumiem, że również nie łamiecie przepisów drogowych, segregujecie śmieci, nie chodzicie po trawnikach itd...

Rozumiem, że Ty nie segregujesz śmieci, to lepiej byś się nie przyznawał

Po za tym nie chodzi o poprawność polityczną tylko masową skłonność do wybielania siebie - tak jak napisałam, wcześniej, nie chodzi o to, że my jesteśmy bezgrzeszni i wcale takich nie udajemy. Ale niektórzy koledzy właśnie usiłują sami sobie i nam wmówić, że nie robią nic złego i to jest zabawne

[abernacka]

Rozumiem, że Ty nie segregujesz śmieci, to lepiej byś się nie przyznawał
(...), nie chodzi o to, że my jesteśmy bezgrzeszni i wcale takich nie udajemy. (...)

Nikt nie jest ideałem, jest tylko taka mała subiektywna różnica, że ja się do tego przyznaje a nie którzy nie