Grupy piwowarskie w Polsce - ile ich jest?

[skitof]

Orientuje się ktoś może, czy jest jakaś formalna definicja grupy biznesowej w tym wypadku piwowarskiej? I w związku z tym ile ich mamy? Myślę głównie o tym czy można nazywać Ciechana grupą? I czy taka grupa musi być sformalizowana, czy wystarczy obecność wśród właścicieli lub współwłaścicieli kilku browarów jednej i tej samej osoby?

[Krzysiu]

Wydaje mi się, że nie ma takiej definicji. Dla mnie jest to zbiór spółek powiązanych kapitałowo, więc co najmniej dwie spółki.

Teoretycznie Ciechan wyczerpuje taką definicję, ale w praktyce należałoby zajrzeć do KRS, jak to jest z kapitałami. Na ich stronie znalazłem takie nazwy:
- Browar „Ciechanów” Spółka z o.o. w Ciechanowie (historia browaru)
- Browary Ciechan (copywright)

Aby było zabawniej, zarówno Ciechan, jak i Lwówek na swojej stronie używają liczby mnogiej - Browary Ciechan i Browary Lwówek. Czyżby pluralis majestatis? Troche chyba na to za wcześnie.

Zarówno na stronie Ciechanowa, jak i Lwówka nie ma ani jednego słowa o ich strukturze kapitałowej. Wiadomo tylko, że są to spółki z ograniczoną odpowiedzialnością. Reszty trzeba szukać w KRSie, ja niestety nie mogę jakoś znaleźć darmowego dostępu do danych.

[VanPurRz]

Pytasz o definicję prawną? Nie rozumiem do końca pytania.
Są międzynarodowe grupy kapitałowe powiązane przez to, że mają jednego właściciela - duży międzynarodowy koncern jak Grupa Żywiec (Heineken), Carslberg Polska, SAB Miller czy Faxe. Jaka jest ich wewnętrzna struktura właścicielska pewnie ciężko dociec - kto ejst spółką prawa hanlowego, kto częścią innego zakłądu, kto ma czyje akcje itp. Są mniejsze grupy kapitałowe mające jednego właściciela jak Perła/Łomża.

NIe za bardzo rozumiem do czego zdąża pytanie - oczywiście Lwówek i Ciechan powiązane są właścicielem ale są pewnie oddzielnymi spółkami prawa hadlowego.

[skitof]

Wydaje mi się, że nie ma takiej definicji. Dla mnie jest to zbiór spółek powiązanych kapitałowo, więc co najmniej dwie spółki.

NIe za bardzo rozumiem do czego zdąża pytanie - oczywiście Lwówek i Ciechan powiązane są właścicielem ale są pewnie oddzielnymi spółkami prawa hadlowego.

Wiadomo, że browary Ciechan i Lwówek Śląski są ze sobą powiązane osobą właściciela, dokładnie tak samo jak browary Jabłonowo, Tarczyn i BrowArmia. I pytanie jest czy w związku z tym należy traktować je jako grupy piwowarskie. Z drugiej strony jest inaczej niż w przypadku czterech największych międzynarodowych grup, które mają przejrzystszą sytuację własnościową i spółkę nadrzędną zarządzającą poszczególnymi browarami. W przypadku Bierhalle czy Spiż jest podobnie, choć łatwiej bo jest jedna nazwa i w tym wypadku używamy pojęcia sieć restauracji

[delvish]

dokładnie tak samo jak browary Jabłonowo, Tarczyn i BrowArmia

Skąd takie informacje? Jak dotąd właścicielem Browaru Tarczyn nie był Pan Buksowicz.

[skitof]

Skąd takie informacje? Jak dotąd właścicielem Browaru Tarczyn nie był Pan Buksowicz.

Czy to by coś zmieniało, że chodziłoby o dwa, a nie trzy browary?
Zastanawiam się tylko czemu polski kapitał udaje, że istnieje i robi wszystko, żeby nikt nie wiedział, że tworzy się jakaś solidna polska grupa piwowarska, a grupy międzynarodowe chwalą się na cały świat ile to one piwa nie sprzedają, i jakie nie są dobre. Czy to taki wielki policzek dla piwosza, że kupuje piwo od polskiego biznesmena czy piwowara?

[kopyr]

Czy to by coś zmieniało, że chodziłoby o dwa, a nie trzy browary?
Zastanawiam się tylko czemu polski kapitał udaje, że istnieje i robi wszystko, żeby nikt nie wiedział, że tworzy się jakaś solidna polska grupa piwowarska, a grupy międzynarodowe chwalą się na cały świat ile to one piwa nie sprzedają, i jakie nie są dobre. Czy to taki wielki policzek dla piwosza, że kupuje piwo od polskiego biznesmena czy piwowara?

Słyszałem kiedyś od jednego z decydentów małych browarów, że on nie może powiedzieć, że mu dobrze idzie, bo zaraz będzie miał skarbówkę na karku.

[skitof]

Słyszałem kiedyś od jednego z decydentów małych browarów, że on nie może powiedzieć, że mu dobrze idzie, bo zaraz będzie miał skarbówkę na karku.

Czyli kombinuje/oszukuje (niepotrzebne skreślić) skarb państwa, a przy okazji mydli oczy konsumentom i zostawia przestrzeń publiczną tym, którzy głoszą: jesteśmy duzi, solidni i bogaci, my tworzymy świadomość zbiorową polskiego piwosza?

[kopyr]

Czyli kombinuje/oszukuje (niepotrzebne skreślić) skarb państwa, a przy okazji mydli oczy konsumentom i zostawia przestrzeń publiczną tym, którzy głoszą: jesteśmy duzi, solidni i bogaci, my tworzymy świadomość zbiorową polskiego piwosza?

Tak daleko bym nie szedł. To raczej coś w stylu "ciszej jedziesz, dalej będziesz". Taka trochę Polska mentalność, że trzeba narzekać, bo jak będziesz cwaniakował, to się za
Ciebie wezmą.
Wiesz to tak jak w tym dowcipie.
Gdy biznesmen wygląda o 6 rano do ogródka i widzi przemykające postaci w kominiarkach, to ma nadzieję, że to jednak mafia.

[skitof]

Tak daleko bym nie szedł. To raczej coś w stylu "ciszej jedziesz, dalej będziesz".

Ciszej jedziesz, dalej będziesz, nikt nie zauważy. Szkoda.

[VanPurRz]

Wiadomo, że browary Ciechan i Lwówek Śląski są ze sobą powiązane osobą właściciela, dokładnie tak samo jak browary Jabłonowo, Tarczyn i BrowArmia. I pytanie jest czy w związku z tym należy traktować je jako grupy piwowarskie. Z drugiej strony jest inaczej niż w przypadku czterech największych międzynarodowych grup, które mają przejrzystszą sytuację własnościową i spółkę nadrzędną zarządzającą poszczególnymi browarami. W przypadku Bierhalle czy Spiż jest podobnie, choć łatwiej bo jest jedna nazwa i w tym wypadku używamy pojęcia sieć restauracji

Jeżeli w sensie akcyzowym to nie są bo są odrębnymi spółkami, w sensie tzw. chłopskiego rozumu to są

[delvish]

Jeżeli w sensie akcyzowym to nie są bo są odrębnymi spółkami, w sensie tzw. chłopskiego rozumu to są

Bez przesady. Chłopaki z MF nie są aż tak w ciemię bici. Rozporządzenie mówi o tym, że producenci musza być niezależnie prawnie i ekonomicznie.

[Seta]

A to jak jest z Perła Browary Lubelskie S.A.? Grupa jedno-browarowa?

[skitof]

Zakłady Piwowarskie Głubczyce to też były kiedyś trzy browary.

[Stasiek]

A to jak jest z Perła Browary Lubelskie S.A.?

No to może nie najlepszy przykład, bo akurat w Lublinie to rzeczywiście były dwa browary.