Muenchner / Munchner / Munich Export ...

[pioterb4]

Problem w tym, ze "kategorie" roznych krajow sie ze soba niekoniecznie musza pokrywac. U Anglosasow (tych slabiej rozgranietych, hihi) wszystko, co jasne, to lager (nawet Kölsch), podczas gdy na zachod od Odry tym okresleniem sie raczej nikt nie posluguje (chociaz wystepuje na etykietkach).

Podział jest dość uniwersalny i ogólnie respektowany, a na jasne ale Angol raczej "lager" nie powie. Lager samo w sobie mówi dość niewiele, poza tym że piwo jest fermentacji dolnej. Dlatego przy bogactwie niemieckiego piwowarstwa każdy każdy posługuje się nazwą konkretnego podstylu (pilsener, Dunkel, rauchbier, Schwarzbier..) bo tak jest po prostu czytelniej niżby konsument/sklepikarz/producent miał posługiwać się lakonicznymi określeniami lager/dark lager.

Sprzedawanie i reklamowanie w Polsce monachijskiego jasnego jest marketingowo tak samo absurdalne, jak w Szwajcarii pilsnera (juz nie mowiac o kwestii prawnej). Po prostu nikt nie bedzie wiedzial, co to takiego ma byc. A nieznanego sie nie kupuje.

Zapytam inaczej: dlaczego my (Ci którzy domagają się lepiej nachmielonych warek Książęcego) mamy rezygnować z naszych życzeń? Bo rozumiem że lepsze nachmielenie było by w twojej opinii odejściem od konwencji tylko nie bardzo rozumiem:

-kto taką konwencję narzucił
-skąd mam się dowiedzieć że to MH a nie pilsener, czy inny lager
-dlaczego oceniasz piwo wg kryteriów stylu do którego Lwówek nie ma żadnych roszczeń?

I to porónanie do pilsnera w Szwajcarii...zupełnie nie weim o co Ci w nim chodziło...elweci nie pijają pilsów?

[kopyr]

Sprzedawanie i reklamowanie w Polsce monachijskiego jasnego jest marketingowo tak samo absurdalne, jak w Szwajcarii pilsnera (juz nie mowiac o kwestii prawnej). Po prostu nikt nie bedzie wiedzial, co to takiego ma byc. A nieznanego sie nie kupuje.

Nie wiem skąd pomysł, że w Szwajcarii nie można warzyć/sprzedawać pilsa?

[Zloczi]

Nie wiem skąd pomysł, że w Szwajcarii nie można warzyć/sprzedawać pilsa?

Szwajcaria ma podpisana umowe z Czechami o chronieniu marek. W Helwecji czesto pilsy sprzedawane sa jako Spezialbier. Szkopul w tym, ze ta kategoria wlasciwie odnosi sie do brzeczki, a nie do rodzaju.

Mimo to: w CH pilsnery sa raczej malo popularne. Raczej pije sie cos, co przypomina monachijskie jasne

[jacer]

Pils to nie jest marka!!!!!!!!!!

[Zloczi]

Podział jest dość uniwersalny i ogólnie respektowany, a na jasne ale Angol raczej "lager" nie powie. Lager samo w sobie mówi dość niewiele, poza tym że piwo jest fermentacji dolnej. Dlatego przy bogactwie niemieckiego piwowarstwa każdy każdy posługuje się nazwą konkretnego podstylu (pilsener, Dunkel, rauchbier, Schwarzbier..) bo tak jest po prostu czytelniej niżby konsument/sklepikarz/producent miał posługiwać się lakonicznymi określeniami lager/dark lager.

Z mojego doswiadczenia w krajach anglosaskich raczej zawsze wynikalo lager = jasne. Tak w mowie potocznej. Doslownie oczywiscie masz racje. Lager pochodzi od niemieckiego slowa Lagerung/lagern, a wiec odnosi sie do sposobu produkcji i przechowywania (zanim wymyslono pasteryzacje i chlodziarki), a wiec konkretnego typu piwa. Z czasem jednak uleglo rozwodnieniu, vide Binding Lager

Zapytam inaczej: dlaczego my (Ci którzy domagają się lepiej nachmielonych warek Książęcego) mamy rezygnować z naszych życzeń? Bo rozumiem że lepsze nachmielenie było by w twojej opinii odejściem od konwencji tylko nie bardzo rozumiem:

Mi chodzi raczej o to, ze z kompozycji skladnikow (o ile jestem w stanie ja wyczuc kubeczkami smakowymi) wlasnie o taki efekt glownemu piwowarowi chodzilo

W PL mamy porzadnego pilsa (Noteckie), a teraz w ramach dywersyfikacji pozwolmy zyc temu "Polnisch Helles".


QUOTE=pioterb4;945828]
I to porónanie do pilsnera w Szwajcarii...zupełnie nie weim o co Ci w nim chodziło...elweci nie pijają pilsów?[/QUOTE]

Szwajcarzy podpisali jeszcze w latach 70. z CSSR umowe o ochronie marek. W CH jako Pilsner mozna sprzedawac tylko Pilsner Urquell, za to w Czechach Emeentalerem jest tylko Ementaler szwajcarski. Zreszta: Helweci nie przepadaja za pilsem.

[Zloczi]

Pils to nie jest marka!!!!!!!!!!

Sa rozne produkty chronione "geograficznie". Wg. tego Pilsnerem moga nazywac sie tylko wyroby browarnicze z Pilzna.

[pioterb4]

Sa rozne produkty chronione "geograficznie". Wg. tego Pilsnerem moga nazywac sie tylko wyroby browarnicze z Pilzna.

Pilsener Urquell jest marką, pilsener/pils to styl i każdy ma do niego prawo kto uwarzy piwo mieszcące się w jego ramach. Z tego by wynikało, że Polska i każdy inny kraj który pisze na swojej etykiecie "pilsener" popełnia plagiat a tak przecież nie jest.

Z mojego doswiadczenia w krajach anglosaskich raczej zawsze wynikalo lager = jasne. Tak w mowie potocznej. Doslownie oczywiscie masz racje. Lager pochodzi od niemieckiego slowa Lagerung/lagern, a wiec odnosi sie do sposobu produkcji i przechowywania (zanim wymyslono pasteryzacje i chlodziarki), a wiec konkretnego typu piwa. Z czasem jednak uleglo rozwodnieniu, vide Binding Lager

Na "ale" też mówili lager?

Mi chodzi raczej o to, ze z kompozycji skladnikow (o ile jestem w stanie ja wyczuc kubeczkami smakowymi) wlasnie o taki efekt glownemu piwowarowi chodzilo

A ja sądzę, że chciano zrobić po prostu dobrego lagera, bez jakiegoś bliskiego pokrewieństwa ze stylami niemieckimi. Swoją drogą "MH" są faktycznie bardziej słodowe od pilsenerów, alebezgoryczkowymi piwami to bym ich nie nazwał. Te które miałem okazję próbować miały jednak wyraźniejszy finisz od tego który obecnie prezentuje Książęce.

[Zloczi]

Pilsener Urquell jest marką, pilsener/pils to styl i każdy ma do niego prawo kto uwarzy piwo mieszcące się w jego ramach. Z tego by wynikało, że Polska i każdy inny kraj który pisze na swojej etykiecie "pilsener" popełnia plagiat a tak przecież nie jest.

Sa marki handlowe i chronione nazwy geograficzne. Nie kazdy kraj je honoruje, bo to kwestia umow etc. W sporej czesci Europy oficjalne szampanem jest tylko wino musujace z Szampanii.

A ja sądzę, że chciano zrobić po prostu dobrego lagera, bez jakiegoś bliskiego pokrewieństwa ze stylami niemieckimi. Swoją drogą "MH" są faktycznie bardziej słodowe od pilsenerów, alebezgoryczkowymi piwami to bym ich nie nazwał. Te które miałem okazję próbować miały jednak wyraźniejszy finisz od tego który obecnie prezentuje Książęce.

Przy czym znow bylibysmy przy kwestii; co to takiego jest lager. Co do slodowosci MH i finiszu Lwowka: akurat wlasnie wypilem Hacker-Pschorr Helles i potem Lwowek. Czy pierwszy mial miec jakis wyrazniejszy finisz? Nie powiem. Tego samego niemoge powiedziec o "zielonym" Augustinerze czy Tegernseer. A to przeciez klasyki.

[pioterb4]

Sa marki handlowe i chronione nazwy geograficzne. Nie kazdy kraj je honoruje

Pils ro nie marka! To podstyl lagera, tak samo jak portera bałtyckiego można uwarzyć na Ukrainie i nazwać swoje piwo "Baltic Porter", mimo, że ta nad bałtykiem nie leży.

Przy czym znow bylibysmy przy kwestii; co to takiego jest lager.

Piwo dolnej fermentacji, fermentowane drożdżami charakterystycznymi dla dolniaków i w określonym przedziale temperatur, niższym niż ales.

Czy pierwszy mial miec jakis wyrazniejszy finisz? Nie powiem. Tego samego niemoge powiedziec o "zielonym" Augustinerze czy Tegernseer. A to przeciez klasyki.

No ja też próbowałem kilku MH, w tym z samego Monachium i na bezgoryczkowego jeszcze nie trafiłem. Co innego z Marzenami czy piwami typu Festbier...

[Seta]

Augustiner jest mało goryczkowy?? Pils nie koniecznie jest podstylem lagera, czasem to synonimy, brak "twardych" definicji - na pewno nie jest to "marka" zastrzeżona.
Ale, ale nieco odbiegacie od tematu.

[Zloczi]

Augustiner jest mało goryczkowy?? Pils nie koniecznie jest podstylem lagera, czasem to synonimy, brak "twardych" definicji - na pewno nie jest to "marka" zastrzeżona.
Ale, ale nieco odbiegacie od tematu.

Pils jest piwem "lager". To okreslenie zreszta nie dotyczy rodzaju, tylko sensu stricte sposobu warzenia. Ale tak jak juz tlumaczylem: w Stanach nawet Koelsch przejdzie jako lager.

Pilsner jest w Szwajcarii zastrzezonym okresleniem i moga go uzywac tylko Czesi dla piwa warzonego w Pilznie.

[Seta]

Pils jest piwem "lager". To okreslenie zreszta nie dotyczy rodzaju, tylko sensu stricte sposobu warzenia. Ale tak jak juz tlumaczylem: w Stanach nawet Koelsch przejdzie jako lager.

Pilsner jest w Szwajcarii zastrzezonym okresleniem i moga go uzywac tylko Czesi dla piwa warzonego w Pilznie.

Kolego możesz podać jakieś źródło tych rewelacji?
Widzę, że dużo możemy się od Ciebie nauczyć...

[gubik]

Kolego możesz podać jakieś źródło tych rewelacji?
Widzę, że dużo możemy się od Ciebie nauczyć...

Też jestem ciekaw

[Zloczi]

Też jestem ciekaw

Chodzi o ten dokument:

http://www.eda.admin.ch/eda/de/home/topics/intla/intrea/dbstv/data24/e_99991024.html

[Seta]

No ciekawe. Szkoda, że nie władam dostępnymi tam językami.
Co znaczy:
"Gültigkeit: Repris par échange de lettres du 24.2.1994 (0.196)" ?
i czy tam gdzieś pada słowo "pils"?