Rozpoznawanie piwa

[shajen]

Przyszedł czas na mój pierwszy post, także z góry proszę o trochę wyrozumiałości
Ostatnio zacząłem się zagłębiać w tematykę piwną (pierwsza warka już uwarzona) i jedna rzecz nie daje mi spokoju.

Ciekawi mnie czy tacy sędziowie konkursów piwowarskich (którzy znają się bardzo dobrze na piwie) są w stanie odróżnić z zamkniętymi oczami kilka piw i podać ich nazwę? Powiedzmy rozlane 8 różnych piw do kufelków i trzeba podać ich nazwy (dajmy na to, że piwa w kuflach są popularne i znane - koncerniaki). Czy sędziowie są w stanie rozróżnić te piwa i podać nazwę czy może to jest tak proste i błahe, że aż śmieszne? Rozumiem, że prawdopodobnie takich rzeczy się nie robi, ale może ktoś prywatnie robił taki eksperyment

Dodam, że pytam gdyż ostatnio robiliśmy sobie takie 'zawody' i jeden z zapalonych piwowarów (którego nicka nie podam) zgadł zaledwie 2/8, a ja laik 6/8. No i oczywiście wielki przegrany twierdzi, że to nic nie znaczy, że to nie ma nic wspólnego z ocenianiem piwa. Prawda?

[skitof]

Witaj na forum i gratulacje dobrych typów. Wypełnij proszę swój profil.
Co do tematu: zgadywanie w ciemno marek piwa jest niezwykle trudne, tym bardziej, że polskich piw jest ok. 700. Wśród nich są piwa bardziej charakterystyczne i mniej charakterystyczne. Niestety do tej drugiej grupy należą piwa koncernowe. Sprawy nie ułatwia również fakt, że wiele z tych piw warzonych jest w dwóch-trzech browarach - siłą rzeczy różnią się wtedy. Dodatkowo mogą być różnice w poszczególnych warkach - niektóre mogą być lepiej odleżakowane, inne zaś szczególnie w okresie letnim gorzej.
Z drugiej strony można się oczywiście do takiego testu przygotować i całkiem nieźle wypaść, ale jednak całość to raczej rodzaj fajnej zabawy i z ocenianiem piw nie ma nic wspólnego, bo niektóre piwa można łatwo rozpoznać właśnie po ich wadach.

[kopyr]

Dodam, że pytam gdyż ostatnio robiliśmy sobie takie 'zawody' i jeden z zapalonych piwowarów (którego nicka nie podam) zgadł zaledwie 2/8, a ja laik 6/8. No i oczywiście wielki przegrany twierdzi, że to nic nie znaczy, że to nie ma nic wspólnego z ocenianiem piwa. Prawda?

Generalnie, prawda. Sędzia ma ocenić piwo, a nie odgadnąć co mu podano. Podstawowe zadania sędziego to: uszeregowanie piw od najlepszego do najgorszego, ocena piwa w odniesieniu do stylu, zidentyfikowanie wad, opisanie profilu aromatycznego, smakowego danego piwa.
To, że piwowar (jak rozumiem domowy) nie rozpoznał piw koncernowych w ogóle mnie nie dziwi. Żeby coś rozpoznać to trzeba mieć w pamięci jego wzorzec. Bardzo prawdopodobne, że w ślepym teście nie rozróżniłbym Tyskiego, Harnasia, Tatry i Warki, bo poza tą ostatnią, którą wypiłem przed zwiedzaniem browaru, pozostałe piłem lata temu. Jeżeli ten piwowar nie pija koncernówek, to jak ma je rozpoznać?
Kiedyś na początku swojej przygody z piwem robiłem test ślepy Heńka, PU, Carlsberga i jeszcze czegoś - odgadłem bez problemu. Natomiast w filmie Beer Wars są pokazane testy, gdy zagorzali spijacze Bud Lita, którzy gardzą Coorsem, w ślepym teście właśnie Buda określają jako najgorsze piwo i robią wielkie oczy, gdy prawda wychodzi na jaw.
Dobry sędzia powinien rozpoznać bez problemu styl piwa, przy piwach bardzo charakterystycznych nawet markę, ale piwa tak bezpłciowe jak polskie koncerniaki są zbyt mało charakterystyczne.
To pisałem ja - sędzia certyfikowany PSPD.

[Robert13]

Dodam, że pytam gdyż ostatnio robiliśmy sobie takie 'zawody' i jeden z zapalonych piwowarów (którego nicka nie podam) zgadł zaledwie 2/8, a ja laik 6/8. No i oczywiście wielki przegrany twierdzi, że to nic nie znaczy, że to nie ma nic wspólnego z ocenianiem piwa. Prawda?

Przegrany myli się, bo to znaczy tyle, że jesteś wysokiej klasy specjalistą ds. rozróżniania koncernowych sikaczy.

[kopyr]

ta wrodzona skromność ......

Jak mawia Zbigniew Boniek - skromność jest cnotą ludzi małych.

Skromność przy przeciętnych zdolnościach jest zwykłą szczerością; przy wielkich talentach – obłudą - Atrhur Schopenhauer

[shajen]

Generalnie, prawda. Sędzia ma ocenić piwo, a nie odgadnąć co mu podano. Podstawowe zadania sędziego to: uszeregowanie piw od najlepszego do najgorszego, ocena piwa w odniesieniu do stylu, zidentyfikowanie wad, opisanie profilu aromatycznego, smakowego danego piwa.
To, że piwowar (jak rozumiem domowy) nie rozpoznał piw koncernowych w ogóle mnie nie dziwi. Żeby coś rozpoznać to trzeba mieć w pamięci jego wzorzec. Bardzo prawdopodobne, że w ślepym teście nie rozróżniłbym Tyskiego, Harnasia, Tatry i Warki, bo poza tą ostatnią, którą wypiłem przed zwiedzaniem browaru, pozostałe piłem lata temu. Jeżeli ten piwowar nie pija koncernówek, to jak ma je rozpoznać?
Kiedyś na początku swojej przygody z piwem robiłem test ślepy Heńka, PU, Carlsberga i jeszcze czegoś - odgadłem bez problemu. Natomiast w filmie Beer Wars są pokazane testy, gdy zagorzali spijacze Bud Lita, którzy gardzą Coorsem, w ślepym teście właśnie Buda określają jako najgorsze piwo i robią wielkie oczy, gdy prawda wychodzi na jaw.
Dobry sędzia powinien rozpoznać bez problemu styl piwa, przy piwach bardzo charakterystycznych nawet markę, ale piwa tak bezpłciowe jak polskie koncerniaki są zbyt mało charakterystyczne.
To pisałem ja - sędzia certyfikowany PSPD.

Dziękuje za opinię ze strony fachowca Przyjmuję do wiadomości na czym polega praca sędziego, a na czym nie. Domyślam się, że z braku spożywania takowych trunków nie byłbyś w stanie rozróżnić ich, jednak znajome piwa już raczej tak. Dla nas (wszystkich) piwa były znajome (tak wiem, że bardzo kiepskie). To wszystko to jednak raczej forma zabawy jak wcześniej napisał skitof.

Przegrany myli się, bo to znaczy tyle, że jesteś wysokiej klasy specjalistą ds. rozróżniania koncernowych sikaczy.

A Ty nie atakuj od razu młodych piwowarów

[Marusia]

J

Skromność przy przeciętnych zdolnościach jest zwykłą szczerością; przy wielkich talentach – obłudą - Atrhur Schopenhauer

Jak rozumiem, mamy tu do czynienia z wielkim talentem, który nie chce być obłudny? No chyba jednak trochę przegiąłeś

A wracając do tematu, to Kopyr jak najbardziej ma rację, wcale nie dlatego, że jest certyfikowanym sędzią, przed zaliczeniem kursu napisałby to samo. Wspominam o tym nie ze złośliwości, lecz żeby autor wątku przypadkiem nie pomyślał, że jest to jakaś wiedza tajemna uzyskana po kursach specjalistycznych

Robienie degustacji porównawczej między podobnymi do siebie koncernówkami to strata czasu i zdrowia, a wyniki pozwalają tylko na ocenę tego, o czym napisał Robert13. Kilkukrotnie uczestniczyłam w tego typu degustacjach w ciemno, ale były to portery, pszenice i inne ciekawe trunki - wtedy konkurencja jest warta wątroby

[kopyr]

Domyślam się, że z braku spożywania takowych trunków nie byłbyś w stanie rozróżnić ich, jednak znajome piwa już raczej tak.

To jest też kwestia, co to znaczy znajome? Po drugie, czy miałeś zawężony wybór, czyli czy wiedziałeś jakie piwa są do wyboru.

[shajen]

Wspominam o tym nie ze złośliwości, lecz żeby autor wątku przypadkiem nie pomyślał, że jest to jakaś wiedza tajemna uzyskana po kursach specjalistycznych

Co nie zmienia faktu, że wiedza taka może być baaaardzo przydatna

Kilkukrotnie uczestniczyłam w tego typu degustacjach w ciemno, ale były to portery, pszenice i inne ciekawe trunki - wtedy konkurencja jest warta wątroby

Następnym razem zakupimy lepszy towar . Przyjmuję do wiadomości, że popularne piwa są tutaj na samym dole hierarchi, zaraz po płynie do mycia naczyń.

To jest też kwestia, co to znaczy znajome? Po drugie, czy miałeś zawężony wybór, czyli czy wiedziałeś jakie piwa są do wyboru.

Znajome czyli pitne w ostatnim czasie. Tak, wybór zawężony - 8 marek do wyboru których nazwy były wcześniej podane (żeby wiadomo było czego się spodziewać).

[kony]

... zgadł zaledwie 2/8, a ja laik 6/8...

Powtórzyliście ten test przynajmniej kilka razy aby uwiarygodnić próbę? Jeśli nie, to jest spora szansa, że po prostu Ci się udało, czysty przypadek nic więcej.

[kopyr]

Umknął mi ten post, jakże smakowity.

Jak rozumiem, mamy tu do czynienia z wielkim talentem, który nie chce być obłudny? No chyba jednak trochę przegiąłeś

Cóż, geniusze zwykle są niezrozumiani.

[coachu]

Powtórzyliście ten test przynajmniej kilka razy aby uwiarygodnić próbę? Jeśli nie, to jest spora szansa, że po prostu Ci się udało, czysty przypadek nic więcej.

Być może rzeczywiście był to czysty przypadek, ale prawd. takiego przypadku (zgadywanie w ciemno marek piwa) wynosi 0,000694, inaczej mówiąc szansa na taki wynik to 1/1440 (dwumian Newtona 8 nad 6 dzielony na 8!).

Skłaniałbym się raczej ku twierdzeniu, że shajen jest dobry w rozpoznawaniu smaku (sic!) marek koncernowych

[delvish]

To pisałem ja - sędzia certyfikowany PSPD.

Smakowity Kopyrze, to jest fakt, że certyfikat z którym się tak obnosisz, został wystawiony przez stowarzyszenie, którego jesteś wiceprezesem.

[kopyr]

Smakowity Kopyrze, to jest fakt, że certyfikat z którym się tak obnosisz, został wystawiony przez stowarzyszenie, którego jesteś wiceprezesem.

Prezes BJCP Gordon Strong zdobywa od kilku lat (2008, 2009, 2010) nagrodę Ninkasi, przyznawaną piwowarowi domowemu, który zdobył najwięcej medali w finale National Homebrew Competition w danym roku. Jego piwa oceniają sędziowie certyfikowani przez BJCP, którego jest prezesem.

Wg Ciebie jednak, Andrzej Sadownik prezes PSPD przepchnął po znajomości Tomasza Kopyrę - wiceprezesa PSPD, choć ten nie potrafił odpowiedzieć na żadne pytanie na teście teoretycznym i w ogóle jest daltonistą smakowym. Pewnie jeszcze wziął za to kasę pod stołem.

[ART]

Nie ma bata - musisz przeprosić!