Alt

[Hedin]

A ile różnych altów próbowałeś?
Po części masz rację, niektóre alty mają tendencję do naśladowania lagerów, przez neutralne smakowo drożdże. Takie równie dobrze mogłyby być fermentowane na dolnych. Jednak lepsze przedstawiciele mają wyczuwalny estrowy charakter (np. Schluessel).
Pomijając Diebels, który jest wyraźnie słodowy, wszystkie pozostałe są dość solidnie chmielone, na pewno bardziej niż typowy, ogólnodostępny lager.
Dlatego na pewno nie powiedziałbym, że to mało wyrazisty styl, w przeciwieństwie do Munchner Helles.

[Merv]

Z altem problem polega na tym, że ta nazwa określa co najmniej dwa różne gatunki. Nawet BJCP wyróżnia Alta północnoniemieckiego i Duselfdorskiego.
Pierwszy jest po prostu brązowym lageram, drugi alem fermentowanym w niskich temperaturach (podobnie jak kolońskie).
Różnice między tymi piwami są znaczne, mimo że oba bywają nazywane po prostu altbierem.

[Hedin]

Z altem problem polega na tym, że ta nazwa określa co najmniej dwa różne gatunki. Nawet BJCP wyróżnia Alta północnoniemieckiego i Duselfdorskiego.
Pierwszy jest po prostu brązowym lageram, drugi alem fermentowanym w niskich temperaturach (podobnie jak kolońskie).
Różnice między tymi piwami są znaczne, mimo że oba bywają nazywane po prostu altbierem.

Jaja sobie robisz?

http://brauerei.mueggelland.net/biertypen.html

[Merv]

Hedin, komentarz poproszę - to co podesłałeś potwierdza tylko że altbier występuje w dwóch wariantach, wspomnianych przeze mnie.

[Hedin]

Owszem, tyle że oba górnej fermentacji.

[Merv]

W kwestii technicznej - fermentację Alta duselfdorskiego określamy jako hybrydową, tak jak fermentację kolońskiego. Nazwa ta pada również w podesłanej przez Ciebie tabeli.
Alty północnoniemieckie bywają fermentowane w dolnym zakresie temperatur. Ponadto, mogą nie występować w nich estry, tak charakterystyczne dla piw górnej fermentacji.

http://www.wiki.piwo.org/North_German_Altbier

Pierwszy z przykładów North German Altbier podanych w tej klasyfikacji jest fermentowany jako lager. Nie przeszkadza to jednak DAB'owi w nazywaniu go "traditional"

[Hedin]

To jednak ciągle drożdże górnej fermentacji. Ostatnio takie drożdże nagazowały mi odstawioną brzeczkę w butelce patentowej (musiały gdzieś przetrwać) na strychu, w temp. 10-12 st, więc jak widzisz, drożdże górnej fermentacji i w takiej temperaturze sobie radzą.
Pierwszy z wymienionych najzwyczajniej altem nie jest. A pozostałe też są dolnej fermentacji Twoim zdaniem?
Troszkę zbaczamy z tematu, zrobiło się ogólnie o Altach.

[Merv]

Pozostałe - nie.
Tymniemniej, cytując podane przeze mnie wyżej źródło:

Większość Altbiers produkowanych poza Düsseldorf są w stylu Northern German. Większość po prostu jest umiarkowanie goryczkowe brązowy lager.

Surowce
Typowo tworzone na słodzie pilzeńskim i zabarwiane palonym słodem albo słodem ciemnym karmelowym. Może zawierać małe ilości słodu monachijskiego i wiedeńskiego. Chmiele szlachetne. Przeważnie fermentowane przy użyciu mocno odfermentowujących drożdży dolnej fermentacji.

Polskie tłumaczenie strony podanej przez Ciebie również mówi o użyciu drożdży lagerowych (niestety, oryginału nie rozumiem - nie sprecham za dobrze). Czytaj proszę w całości źródło które podajesz.

Wracając do meritum tego tematu - bardzo dobrze że Alt Masona nie smakuje jak północnoniemiecki Altbier.

[Hedin]

Na tej niemieckiej masz jak byk napisane "typ Obergarig". Jakby były różne, to by oba typy wymienili. Niemcy chyba coś więcej wiedzą od jakiegoś geniusza, który z amerykańskich stron tłumaczył. O piwie Bock też mają błędy, bo te akurat są dolnej i górnej.
Źródło, które przytaczam podaje, iż większość z tych, które podaje się jako Alt północnoniemiecki, to najzwyczajniejsze ciemne lagery, jednak nazwa Altbier dla nich jest niepoprawna. Translator Ci to nawet przetłumaczy.

[Merv]

Hedin - nagłówek strony głosi

Das BJCP System der Biertypen

więc obaj cytujemy to samo źródło - owego amerykańskiego geniusza jak raczyłeś go określić. To że ktoś napisał coś po niemiecku nie znaczy że niemiec to wymyślił.
BJCP w ogóle nie określa Altbiera jako piwo fermentowane WYŁĄCZNIE jednym rodzajem drożdży. Na swojej stronie (dokładnie tu
pisze tylko

Usually made with an
attenuative lager yeast

O tej wersji Alta właśnie pisałem w pierwszym poście który tak Cie obruszył. Kilku takich piw również (niestety) próbowałem, licząc że będą miały więcej wspólnego ze swym dusselfdorskim kuzynem.

[Hedin]

BJCP w ogóle nie określa Altbiera jako piwo fermentowane WYŁĄCZNIE jednym rodzajem drożdży.

To źle. Tylko, że co najzabawniejsze, piszą, że północnoniemieckie są z reguły dolnej fermentacji, a każdy z wymienionych przez nich jest górnej.

[lzkamil]

Hedin, komentarz poproszę - to co podesłałeś potwierdza tylko że altbier występuje w dwóch wariantach, wspomnianych przeze mnie.

Owszem, tyle że oba górnej fermentacji.

(...)

alt (niem.) - stary

Z definicji więc alt nie jest altem dopóki się nie odleżakuje. Świeży alt nazywa się jung.

jung (niem.) - młody

[Mason]

Nawet BJCP wyróżnia Alta północnoniemieckiego i Duselfdorskiego.

BJCP twierdzi też, że OG dla portera bałtyckiego to maksymalnie 21.4, że tradycyjnie szkockie ale były słabo chmielone, że brown ale uzyskiwało swoją barwę od palonych słodów, że palony jęczmień jest kluczowym składnikiem dry stouta, że pale ale pochodzi od IPA. Szkoda tylko, że to wszystko wyczytali ze szklanej kuli...
BJCP ma sens tylko w odniesieniu do amerykańskich stylów.

Parę słów o alcie jest tutaj: http://www.homebrewtalk.com/wiki/index.php/Altbier

Posiadam też książkę autorstwa Horsta Dornbuscha o stylach piwnych. W odniesieniu do stylów wyspiarskich koleś czasem po prostu bredzi, ale jeśli chodzi o alty to powinien się dobrze znać na rzeczy, wszak pochodzi z Düsseldorfu. I nie wspomina nic o alcie północnoniemieckim, jest Düsseldorf Altbier, Münster Altbier, Sticke i Doppelsticke.

Mason, jest szansa na kontynuację współpracy z Jabłonowem jeśli chodzi o inne gatunki?

Pożyjemy, zobaczymy. Tylko nie robić mi tutaj listy życzeń

[zgoda]

No, jeżeli chodzi o rozjazd między życiem a BJCP w kierunku smaku to mam do Ciebie pełne zaufanie. Numerki mogą się nie zgadzać, ale piwo będzie smaczne.

[delvish]

BJCP ma sens tylko w odniesieniu do amerykańskich stylów.

I tu się w 100% zgadzam. To bardzo amerykanocentryczna wizja piwnych stylów. Miałem takie wrażenie od pierwszego mojego z nią zetknięcia.