przy piwie o piłce kopanej

[arcy]

Dla mnie skandalem będzie, jeśli pozwolą grać Arce w drugiej lidze. Jeśli to ma być kara za kupienie prawie 30 meczów, to jaka będzie za kupienie 10? Obniżenie cen biletów?

[kalifat]

Dzisiaj zawiesili Górnik Łęczna na miesiąc w rozgrywkach. Mam nadzieję, że to koniec tego zamieszania.

E tam, powinni zawiesić wszystkie rozgrywki w kraju, aż do wyjaśnienia sprawy, czyli do jakiegoś 2035 roku

A tak na serio, to Arce już jeden walkower się upiekł.
Zresztą pomysł WD PZPN o zawieszeniu jest żenujący. Widać, że "leśne ludki" nie mają pojęcia jak rozwiązać ten problem i czekają, aż ów się sam rozwiąże

[Wujcio_Shaggy]

(...) A tak na serio, to Arce już jeden walkower się upiekł. (...)

Który? Bo z Łęczną powinien być obustronny walkower...

[Wujcio_Shaggy]

W przypadku Arki skończy się najpewniej na IV lidze - degradacja o 2 poziomy za 3 walkowery + jeszcze jeden wskutek prawdopodobnej kary. A sprawiedliwa byłaby III liga...

[kalifat]

Który? Bo z Łęczną powinien być obustronny walkower...

Powinnien być, ale ...

Na razie bez walkowerów
Górnik Łęczna dołączył do Prokomu Arki Gdynia. W czwartek Wydział Dyscypliny Polskiego Związku Piłki Nożnej zastosował wobec klubu z Łęcznej środek zapobiegawczy w postaci zawieszenia we wszystkich rozgrywkach organizowanych przez PZPN na okres jednego miesiąca. Arka pomimo dymisji prezesów Jacka Milewskigo i Grzegorza Gąsiorowskiego nie została odwieszona i wciąż czeka na wyrok.

Jedno jest pewne. Zaplanowany na sobotę mecz Orange Ekstraklasy pomiędzy Prokomem Arką i Górnikiem Łęczna nie dojdzie do skutku. Jakie będą tego konsekwencje? Obopólny walkower? Gdyby tak było za miesiąc - po trzech walkowerach - oba kluby mogłyby zostać karnie zdegradowane o dwie klasy.

- Dalsze decyzje odnośnie nierozegranych spotkań zostaną podjęte po zapoznaniu się ze stanowiskiem Zarządu PZPN - napisał do Arki i Górnika Marcin Stefański, dyrektor Departamentu Logistyki spółki Ekstraklasa SA, która prowadzi rozgrywki najwyższej klasy rozgrywkowej w Polsce.

- Na razie na kluby nie będą nakładane walkowery. Zobaczymy jak sytuacja potoczy się w przyszłym tygodniu - powiedział Zbigniew Koźmiński, rzecznik prasowy PZPN.

[kiszot]

Dzisiaj zawiesili Górnik Łęczna na miesiąc w rozgrywkach. Mam nadzieję, że to koniec tego zamieszania.

Dlaczego koniec? Jak zaczęli to niech i skończą.

[Bombadil13]

A sprawiedliwa byłaby III liga...

Sprawiedliwa??? A czemu niby swą winni obecni pilkarze i trenerzy zdegradowanych klubów. Trenerzy może i pracę znajdą, a zawodnicy? Dlaczego oni mają cierpieć i tracić pracę za to, że kiedyś ktoś kupil mecz?

Ja jestem za solidną karą finansową. Np. Miliard zlotych na rozwój pilki nożnej w Polsce. i oczywiście ujemne punkty. I niech grają tam gdzie grają.

Zdegradować? Kogo? 10 drużyn pierwszej ligi, 15 drugiej, 23 trzeciej, 48 czwartej, 125 piątej itd? Kupowanie meczów to byl normalny proceder. A wszystkich nie ukarają zdegradowaniem, więc moim zdaniem nie powinni degradować nikogo.

Obsewując ruchu PZPNu mam wrażenie, że czekają by kluby same się przyznaly i byloby po sprawie i coś mocno mi się widzi, że wszystko zmierza w stronę kar finansowych (bo przy okazji leśne ludki wyciągną spooooro dla siebie).

[arcy]

Na tej zasadzie, z myślą o potomkach złodziei, należałoby pozwolić im na zachowanie łupów. No bo co synek winien, że tatuś zamiast uczciwie pracować, kradł? Mamy mu teraz zabierać i tatusia (do więzienia) i majątek (i oddawać go tym idiotom, którzy go wcześniej nie upilnowali)? Toż to skandal, to jest niehumanitarne i niezgodne z duchem zjednoczonej Europy!

A nie pomyślałeś o tym, że ci piłkarze grają w tej lidze wyłącznie dzięki przekrętom? Czy myślisz że taki Ulanowski z Arki miałby na to szansę, bo kupiłaby go Wisła albo Korona? Czy ci kibice mieliby pierwszoligową drużynę, gdyby nie udało się kupić prawie całego sezonu w II lidze?

Degradować wszystkich? Nie, kara powinna być surowa, ale proporcjonalna do winy. Kluby najbardziej umoczone powinny zostać zesłane na poziom amatorski, dla innych kary od degradacji do III ligi po pozostawienia w I z ujemnymi punktami, zakazy transferów, wykluczenie z udziału w europejskich pucharach na X lat itd.

Gdyby ktoś Ciebie posłuchał i nakazał Arce wypłatę odszkodowania w wysokości 1 000 000 000 PLN, byłby skończonym idiotą.

[Bombadil13]

Na tej zasadzie, z myślą o potomkach złodziei, należałoby pozwolić im na zachowanie łupów. No bo co synek winien, że tatuś zamiast uczciwie pracować, kradł?

Sugerujesz, że Moskalewicz jest synem Ulatowskiego. To chyba niemożliwe.

Jeśli już szukasz analogii (zasady) to Ci ją podam. Zatrudnileś się od 1 września 2006 roku w firmie X, o której szefie mówiono, że prowadzi ciemne interesy. W styczniu 2007 wyszla na jaw sprawa przywlaszczenia mienia firmy w 2005 roku. W marcu 2007 okazuje się, że kradzieży winien jest Twój szef. Zamykają firmę. Twój szef szybciutko wyjeżdża na Hawaje, a Ty tracisz pracę z zakazem wykonywania zawodu przez najbliższe pól roku. To ma być sprawiedliwość. Wg Ciebie tak. Przecież mogleś się nie zatrudniać.

Degradować wszystkich? Nie, kara powinna być surowa, ale proporcjonalna do winy. Kluby najbardziej umoczone powinny zostać zesłane na poziom amatorski, dla innych kary od degradacji do III ligi po pozostawienia w I z ujemnymi punktami, zakazy transferów, wykluczenie z udziału w europejskich pucharach na X lat itd.

Ok. Masz rację. To jest wyjście.
Rozumiem, że zdajesz sobie sprawę, że gdyby nie przekręty nie byloby w lidze Korony, Zaglębia, Lecha itd itp. (za dużo by wymieniać), rozumiem, że zdajesz sobie sprawę ile wyników byloby innych. Czy Arka i Górnik są najbardziej winne?
Jak na mój gust to w przyszlym roku i przez kolejne lata moglyby nie odbywać się rozgrywki o Mistrzostwo kraju. Moglyby nasze drużyny nie startować w Pucharach. Moglibyśmy zapomnieć o oraganizowniu ME. Ale co to da? Co da ukaranie okolo 200 polskich drużyn, a nie ukaranie 16. No i kto mialby występować w Ekstraklasie? 3 zespoly? Burdel jest i to wielki. A ukarać by trzeba ponad 90% polskich drużyn startujących od I do X ligi. Może i proponowane przez Ciebie rozwiązanie byloby lepsze, ja się nie upieram.

Gdyby ktoś Ciebie posłuchał i nakazał Arce wypłatę odszkodowania w wysokości 1 000 000 000 PLN, byłby skończonym idiotą.

Coś mi się widzi, że znajdą się tacy idioci tylko kwota będzie inna.
A uwierz, że Arka jest przygotowana. Być może, że już nawet sklada propozycje (kolejną korupcyjną, tym razem w majestacie prawa)

[kiszot]

Tylko dlaczego karać kluby? Nie lepiej tych którym udowodniono winę? Przeciez to nie klub kupywał punkty tylko prezesi bądź piłkarze.

[Wujcio_Shaggy]

Sprawiedliwa??? A czemu niby swą winni obecni pilkarze i trenerzy zdegradowanych klubów. Trenerzy może i pracę znajdą, a zawodnicy? Dlaczego oni mają cierpieć i tracić pracę za to, że kiedyś ktoś kupil mecz? (...)

Sprawiedliwa - Arka kupowała mecze (bynajmniej nie jeden, oj nie...) aby się utrzymać w II lidze; gdyby ich nie kupowała, to najpewniej spadłaby do III. No i tam też powinna się znaleźć wskutek kary. Piłkarze może też pracę znajdą, jeśli to dobrzy piłkarze I-ligowi, to od nowego sezonu zatrudnią ich chociażby nowi beniaminkowie; jeśli kiepscy, to i tak nie graliby w I lidze, gdyby im nie pomogła korupcja...

(...) Ja jestem za solidną karą finansową. Np. Miliard zlotych na rozwój pilki nożnej w Polsce. i oczywiście ujemne punkty. I niech grają tam gdzie grają. (...)

Miliard starych złotych, czy nowych? Podejrzewam, że chodzi Ci o nowe - jest to mniej-więcej taka kasa, która pozwoli grać na wysokim poziomie w I lidze przez 50 lat. Taka kara oznacza automatyczne bankructwo klubu, który nie będzie miał za co wystąpić nawet w VII lidze...

[arcy]

Tylko dlaczego karać kluby? Nie lepiej tych którym udowodniono winę? Przecież to nie klub kupował punkty tylko prezesi bądź piłkarze.

No to zatrudniamy Kiszota jako prezesa Polonii na pół roku. Kiszot kupuje mecze i idzie siedzieć, a Polonia gra sobie w I lidze w najlepsze. Dobre nie? Może wszystkie kluby tak zrobią i majstrem zostanie od razu ten z największym budżetem? Tylko po co grać te głupie mecze?

Na podobnej zasadzie w Niemczech nadal powinna działać NSDAP, przecież Adolf już nie żyje. A co taki przeciętny członek partii jest winien temu, że powstały obozy koncentracyjne?

[arcy]

Jeśli już szukasz analogii (zasady) to Ci ją podam. Zatrudnileś się od 1 września 2006 roku w firmie X, o której szefie mówiono, że prowadzi ciemne interesy. W styczniu 2007 wyszla na jaw sprawa przywlaszczenia mienia firmy w 2005 roku. W marcu 2007 okazuje się, że kradzieży winien jest Twój szef. Zamykają firmę. Twój szef szybciutko wyjeżdża na Hawaje, a Ty tracisz pracę z zakazem wykonywania zawodu przez najbliższe pól roku. To ma być sprawiedliwość. Wg Ciebie tak. Przecież mogleś się nie zatrudniać.

A więc jeśli szef firmy wyłudził kasę na to, żeby firma mogła coś kupić, to sadzamy prezesa, a firma sobie nadal działa na kradzionym?

Jaki zakaz wykonywania zawodu? Mają podpisane kontrakty i niech Arka im płaci do końca sezonu.

Jakie Hawaje? Jacek Milewski co prawda wyjechał na jakiś czas, ale w mniej atrakcyjne okolice. I jeszcze może tam wrócić?

Żeby było jasne - jestem za sprawiedliwymi i surowymi karami. Choćby w przyszłym roku mistrzem miały zostać Wigry Suwałki. Taka bolesna operacja w perspektywie wielu lat przyniesie dobre efekty.

[Bombadil13]

A więc jeśli szef firmy wyłudził kasę na to, żeby firma mogła coś kupić, to sadzamy prezesa, a firma sobie nadal działa na kradzionym?

Nie! sadzamy prezesa, a firma niech płaci karę

Jaki zakaz wykonywania zawodu? Mają podpisane kontrakty i niech Arka im płaci do końca sezonu.

Widziałeś kiedyś taki kontrakt? Większość naszych piłkarzy ma wpisy, że dostaje kasę za grę w ekstraklasie, a gdy ich spuszczą do drużyny rezerw dostają grosze. Tylko nie liczni wywalczyli sobie wysokie gwarantowane zarobki.

Jakie Hawaje? Jacek Milewski co prawda wyjechał na jakiś czas, ale w mniej atrakcyjne okolice. I jeszcze może tam wrócić?

No on akurat nie zdążył wyjechać

Żeby było jasne - jestem za sprawiedliwymi i surowymi karami. Choćby w przyszłym roku mistrzem miały zostać Wigry Suwałki. Taka bolesna operacja w perspektywie wielu lat przyniesie dobre efekty.

Dlatego napisałem, że może i masz racje i że być może ja się mylę. Czasem wydaje mi się, że zaproponowane przez Ciebie rozwiązanie i "Wigry Suwałki" jako Mistrz Polski to jedyne możliwe rozsądne rozwiązanie. Tylko potem przychodzi refleksja: czy to w perspektywie wielu lat przyniesie dobre efekty, czy "Wigry Suwałki" są absolutnie czyste. Moim zdaniem NIE!

[babalumek]

Popieram Arcyego, mimo że zapewne ofiarami prędzej czy później staną się bliskie mi kluby Zagłebia Lubin i Górnika Polkowice. Trzeba jednak to zrobić w miarę szybko i skutecznie, takie zawieszanie raz na jakiś czas tego bądź innego klubu prowadzi tylko do bałaganu. Tak jak we Włoszech - decyzja wy,wy i wy to, to i to i gramy. We Włoszech była jednak nieco inna sytuacja. Tam jest wyraźny podział na kilka bogatych klubów i całą resztę. W aferę było umoczonych kilka najbogatszych klubów (a u nas chyba na wszystkie są kwity, różnica tylko w ilości przekrętów), najbardziej Juve które poleciało do 2 ligi. Ale tam to co innego - takie Juve to potęga, niewyobrażalne dochody. Fakt stracili trochę kasy na LM, telewizji itp. Ale klub jest daleki od rozpadu, mało tego, podwyższają sponsorzy kapitał klubu, by po awansie do 1 ligi bić się znowu o mistrzostwo... A u nas? Nie dość że każdy umoczony, to jeszcze dla wielu klubów taka degradacja będzie oznaczać katastrofę. Może Zagłebie (KGHM) czy Arka (Prokom) jakoś się odbudują, ale wiele klubów może już się nie odbudować. No i jak robimy - spuszczamy tylko te co najwięcej nakręciły, czy wszystkie?? A może te co mniej karać ujemnymi punktami, wtedy dopiero byłby burdel. II liga to samo. Nie wierzę że jest jakiś czysty klub w 1 i 2 lidze. Czytałem w lokalnej prasie wywiad z zatrzymanym sędzią II ligowym. Mówił że od 2-3 lat nie sędziował czystego meczu!! Ani 1 !!!! Ciężka sprawa, nie chciałbym być sędzią w takiej sprawie.