przy piwie o piłce kopanej

[pieczarek]

Miałem na myśli zakaz powoływania do kadry takich zawodników, a nie odmowę nadania obywatelstwa.
To nie jest kwestia czucia się Polakiem, tylko rzeczywistej narodowości lub korzeni. Rozumiem jeszcze osoby, które dorastały w danym kraju, jak np. Klose, który w jakimś stopniu może czuć się Niemcem. Ale Arboleda czy Roger na pewno za Polaków się nie uważają.

Rozumiem intencje, ale uważam, że nieźle Cię pogięło.

Twoja propozycja z prawnego punktu widzenia jest nie do przeprowadzenia. Jak sobie wyobrażasz taką operację? Mówisz komuś, że jakkolwiek jest pełnoprawnym obywatelem Polski i nieźle kopie piłkę, to jednak ma felery uniemożliwiające powołanie go do reprezentacji Polski? Wolałbyś coś takiego jak w Egipcie, że graczem nie tylko reprezentacji, ale także tamtejszej pierwszej ligi, może być tylko muzułmanin? Kilka lat temu jakiś Egipcjanin wyznania koptyjskiego odważył się grać w jakimś egipskim klubie. Przez zwolenników czystości egipskiego futbolu został zamordowany. Od tego czasu żadnemu Koptowi czy innemu takiemu (10% populacji Egiptu) takie głupoty do głowy nie przychodzą.

Bariery powinny być nie przy powoływaniu do kadry, a przy nadawaniu obywatelstwa. Gdy dostawał je Olisabede jedynym znaczącym politykiem, który przeciw temu gorąco protestował i wskazywał na niebezpieczeństwa takiego postępowania był Wiesław Chrzanowski, marszałek Sejmu I kadencji. Inni, szczególnie po jego bramkach strzelonych reprezentacji Ukrainy wprost sikali w majtki z radości ("Mają inne państwa swoich Murzynów, my też mamy swojego.").
Wiem, wiem, Chrzanowski to oszołom z ZChN, który z zasady nie może mieć racji. Ale owoce przyznawania lekką ręką obywatelstwa będziemy zbierali jeszcze długo, może zawsze.

Powoływanie wg kryterium narodowości (tej jedynej właściwej - polskiej) też rodzi poważne problemy. O ile reprezentantami Polski mogliby być Polacy z krwi przodków i z przekonania zamieszkali na Litwie, Białorusi, Ukrainie, na Śląsku Cieszyńskim, w Brazylii, Niemczech, Rosji, USA, Rumunii, to co zrobić z polskimi Litwinami, Niemcami, Ukraińcami, Białorusinami, Tatarami, Ormianami, Karaimami, Łemkami. Co zrobić ze śliskim tematem Kaszubów, którzy gorąco kibicują reprezentacji Polski? A jak ktoś będzie radykalnie deklarował narodowość Śląską, to nadaje się do kadry, czy raczej nie za bardzo? Co zrobić z wszystkimi, którzy od dziecka dorastali w Polsce, dobrze im tutaj, kochają ten kraj, a za Polaków się absolutnie nie uważają?

[baklazanek]

Krążysz koło tematu, ale nie poruszasz jednej ważnej kwestii. Obywatelstwo to nie wszystko! Tu chodzi o tożsamość i związek z danym krajem.
Podajesz w ostatnim akapicie liczne przykłady, ale zarazem sam sobie odpowiadasz na postawione pytanie. Jeżeli ktoś uważa się za Ślązaka czy Wietnamczyka, a nie za Polaka to, sprawa jest prosta. Po co ma grać dla Polski, skoro czuje się kimś innym?! Dla promocji i pieniędzy? Też są to jakieś powody, ale, po co nam tacy gracze, którzy nie będą z kadrą na dobre i złe?
Poza tym pomijasz jeden ważny fakt. To, że masz polskie obywatelstwo nie oznacza, że musisz od razu grać w reprezentacji! Mnie jakoś nie powołali(ale ciągle się łudzę, że Franek na konferencji wyczyta moje nazwisko ), a nie zrobili tego, bo jestem za słaby. A jest to tylko jedno z kilku najważniejszych kryteriów, którymi kieruje się sztab reprezentacji. Dlatego jeżeli okazałbyś się Pieczarku Eskimosem z polskim paszportem, który znakomicie gra w piłkę, nie powinno to ciebie z automatu uprawniać do gry dla Polski! Powinieneś pokazać najpierw, że naprawdę zależy tobie na tym i udowodnić kibicom, że jesteś godzien założenia koszulki z orzełkiem na piersi.
Pamiętaj obywatelstwo to jedno, a zasłużenie na grę to, co innego – a przynajmniej tak powinno być, ale niestety rzeczywistość jest inna -, a za Eskimosa się nie gniewaj.

[arcy]

Dlatego jeżeli okazałbyś się Pieczarku Eskimosem z polskim paszportem, który znakomicie gra w piłkę, nie powinno to ciebie z automatu uprawniać do gry dla Polski! Powinieneś pokazać najpierw, że naprawdę zależy tobie na tym i udowodnić kibicom, że jesteś godzien założenia koszulki z orzełkiem na piersi.

Jak miałby to udowodnić?

[becik]

Ostatnio zwróciłem uwagę na drużynę Francji, która rozgrywała z nami mecz. Na 11 facetów na boisku, 9 czarnych, jeden arab i tylko jeden biały francuz na bramce. Trochę mnie to rozbawiło...

[Pendragon]

To i tak nieźle, kiedyś krążyło takie zdjęcie, gdzie Francja była cała czarna.

[arcy]

Zachciało im się być potęgą kolonialną.

[pieczarek]

Przypominam zdjęcie sprzed kilku lat.
Czy gdyby kolor koszulek był inny, ktoś by się domyślił, że może chodzić o młodzieżową reprezentację Holandii?

[arcy]

Gdyby Polska w porę zbudowała flotę, miałaby podobnie.

[pieczarek]

Obywatelstwo to nie wszystko! Tu chodzi o tożsamość i związek z danym krajem. ...

Żal, ale piszesz farmazony. Jeśli już ktoś ma obywatelstwo, to jeśli tylko chce i ma po temu stosowne kwalifikacje, to może grać w reprezentacji Polski. Nie ma silniejszego związku z danym państwem niż obywatelstwo. Z punktu prawa każdy posiadacz polskiego paszportu, umiejący dobrze kopać piłkę, ma prawo grać w reprezentacji.

Kwestią smaku jest to, z jaką ochotą rozdajemy na lewo i prawo polskie paszporty. Po otrzymaniu obywatelstwa wszelkie rozważania są już jałowe.
Jeśli Arboleda mieszka w Polsce 5 lat i w normalnym trybie dostaje paszport, spełnia inne warunki formalne (nie grał dla innego kraju), to w naszej reprezentacji ma prawo grać.
Jeśli działacze i trenerzy wciskają komuś paszport, a on się łaskawie zastanawia czy chce reprezentować Polskę, to na kopa zasługują działacze, a nie zawodnik.


Dziwię się też tobie, że z okoliczności nazwy naszego kraju wywodzisz, że jego obywatelami są tylko ludzie narodowości polskiej. Gdyby - drogą historycznych zaszłości - nazwa brzmiała Kraj Nadwiślański, to w reprezentacji mogliby grać tylko ci, którzy mieszkają bezpośrednio nad Wisłą?

[baklazanek]

Żal, ale piszesz farmazony. Jeśli już ktoś ma obywatelstwo, to jeśli tylko chce i ma po temu stosowne kwalifikacje, to może grać w reprezentacji Polski. Nie ma silniejszego związku z danym państwem niż obywatelstwo. Z punktu prawa każdy posiadacz polskiego paszportu, umiejący dobrze kopać piłkę, ma prawo grać w reprezentacji.

Ale właśnie o tym dyskutujemy przecież. Nie tworzymy tutaj nowych norm prawnych, tylko roztrząsamy pewne piłkarskie przypadki. Nie mam nic do tego, żeby obcokrajowcy dostawali polskie paszporty. Mają do tego prawo i z niego korzystają. To nie jest żaden problem, a przynajmniej dla mnie.

Rozmawiamy tutaj przede wszystkim o tym czy powoływać takich graczy do kadry. Uważam, że to jest meritum sprawy. I powtarzam, nie piszemy tutaj o prawie, na które tak się powołujesz Pieczarku. Brniesz w ślepą uliczkę, bo piszesz ciągle o tym, co każdy wie i patrzysz tylko przez pryzmat prawa. Natomiast każdy kibic może mieć swoje zdanie na temat powoływanych zawodników! Równie dobrze można stwierdzić, że Ty wypisujesz farmazony, gdyż nie dajesz prawa głosu innym? A to przecież kibice są ponoć najważniejsi i dla nich oraz ojczyzny grają reprezentanci.
Nie zabraniam Rogerowi czy Arboledzie grać w kadrze, gdyż doskonale wiem o tym, że mają do tego prawo, a ja nie mam takiej mocy sprawczej. Po prostu nie zgadzam się, żeby tacy gracze byli powoływani tylko za same umiejętności i do tego mam prawo.

Podsumowując:
- Każdy kto ma polski paszport może grać w naszej reprezentacji(chyba, że został zdyskwalifikowany).
- Może, nie znaczy, musi! Obywatelstwo to nie wszystko i jest wiele innych czynników, którymi powinien się kierować selekcjoner. A, że chce ratować własną dupę, to już inna sprawa.

A przypadki Francuzów i Holendrów nie są tutaj do końca analogiczne. Oni mieszkają w tych krajach od dziecka, lub urodzenia! Jeżeli nie widzicie różnicy to, po co przepłacać

[pieczarek]

Baklazanek, świetnie, że się zgadzamy.

Każdy spełniający określone warunki ma prawo wystąpić o polskie obywatelstwo. Prawo pozwala każdemu obywatelowi Polski grać w reprezentacji (pomijamy ograniczenia FIFA tj. wcześniejszą grę w innej reprezentacji).
Gra nowo pozyskanych obywateli polskich (Olisabede, Roger, wkrótce Arboleda), a nawet takich, co do których po prostu potwierdzono istnienie polskiego obywatelstwa (Boenisch, Obraniak), w polskiej reprezentacji nie wszystkim się podoba.

Pytanie, czy pretensje można mieć do zawodników, czy raczej do trenerów i działaczy gwałcących prezydenta. Czy tak samo traktować Olisabede i Rogera, którzy dostali obywatelstwo z kapelusza, jak Arboledę, który 5 lat mieszka w Polsce.
I jak powiedzieć Arboledzie - przyjmując na potrzeby naszych rozważań, że jest najlepszy na swojej pozycji - że w kadrze grać nie będzie, bo jest felernym obywatelem. Czy kolor skóry takiego obywatela ma być większą przeszkodą w reprezentowaniu Polski (a raczej PZPN, bo FIFA, to nie jedyna piłkarska federacja i teoretycznie może istnieć równolegle kilka polskich reprezentacji), niż np. wcześniejsza kryminalna przeszłość?

[żąleną]

Sprawa z udowadnianiem przywiązania dokraju i wiedzy o nim to oczywista utopia. Takiego egzaminu nie zdałoby pewnie 90% "rdzennie" polskich piłkarzy.

Drugą utopią jest państwo jednonarodowe. Czegoś takiego chyba na świecie nie ma, w związku z czym termin "reprezentacja narodowa" jest już na starcie nieprawdziwy, jeżeli oczywiście przez naród rozumiemy jedną grupę etniczną tworzącą całość ludności danego państwa. Ludzkość po prostu w ten sposób nie funkcjonuje, choć część idealistów bez wątpienia by tego chciała.

Ale ja też jestem przeciwny zagranicznemu zaciągowi do kadry. Nie mam żadnego problemu z mozaiką narodowościową w reprezentacji, byle składała się ona z ludzi mających głębszy związek z Polską niż praca na tutejszych boiskach od kilku lat. Jeśli ktoś żyje w Polsce od dziecka lub urodzenia, ma polskiego rodzica lub nawet małżonka - dla mnie bomba. Widzę tylko jedno minimum: niech delikwent mówi też po polsku, bo język jest jednym z najważniejszych wyznaczników więzi danej społeczności, dla mnie dużo bardziej niż mityczna i w dużej mierze utopijna czystość krwi. Egzamin z polskiego jest chyba wykonalny i wymierny. Wiem, wielu naszych kopaczy też miałoby z nim problem.

Chętni z zagranicy do gry w reprze powinni podpisać cyrograf, że osiedlą się w Polsce na resztę życia - od razu by kilku wyfiltrowało.

[arcy]

Jak miałby to udowodnić?

Bakłażanku?

[żąleną]

Masz rozdwojenie jaźni?

[arcy]

Nie, ponawiam swe pytanie do Bakłażanka.