przy piwie o piłce kopanej

[pioterb4]

A wypchajcie sie ze swoimi gratulacjami:P

[bayern71]

Tym bardziej, że strefy kibica będą de facto strefami Carlsberga. To niech sobie sami kupują telewizory. W dodatku podlegać one będą rygorom imprezy masowej, a więc piwo do 3,5% - jakiś koszmarny sikacz z rodziny Carlsbergowej pewnie za 8-9 PLN. W plastiku.
Gratulacje dla Pogoni. A już zwątpiłem kilka tygodni wcześniej.

[pieczarek]

Na mecz hokeja chodzi w Sosnowcu od 300 (najczęściej - ligowa młócka) do 1000 widzów (jeden z meczy play-off). Jest to od 0,14 do 0,46% mieszkańców Sosnowca. Prezydent miasta byłby idiotą, gdyby miał ładować większe pieniądze w tak niszową zabawę kilkuset osób. Zabawę, która powinna być finansowana przez jej konsumentów.

[żąleną]

Bianco, ale ja nie mam nic przeciwko klubom sportowym w Sosnowcu, nie jest też tak, że popieram władze miasta w realizacji projektu strefy kibica. Chodzi o proporcje (patrz post Pieczarka), w których kontekście ton pisma członków stowarzyszenia jest ździebko nie na miejscu.

Miałem okazję obejrzeć mecz Polska - Niemcy w austriackiej strefie kibica i poza wynikiem było zupełnie ok. Na pewno fajniej niż przed telewizorem lub w knajpie, ba! widziałem sporo tzw. prawdziwych kibiców włącznie z grupą chuligańską chyba Wisły, więc nie tylko tzw. pikniki się bawiły. Co prawda ekipa sportowa bawiła się głównie w rozglądanie wokół i wydzwanianie, ale to już inna sprawa. O ile pamiętam, wypiłem tam kilka piw, więc nie tylko ten nieszczęsny Carlsberg był w kranach.

[pieczarek]

Bianco, Tobie się mocno pozajączkowało. Tenis nie jest niszową dyscypliną dlatego, że jest mało zawodników czy mało sponsorów. Jest taki dlatego, że jest mało kibiców. Porównaj sobie w wolnej chwili hokej z żużlem, a może coś Ci się zacznie kojarzyć.

[pieczarek]

Bianco, zacznij myśleć. Piszesz o emocjach i podobnych sentymentalnych bzdurach. A w sporcie zawodowym liczą się pieniądze. Ty i koledzy - w dotychczasowej liczbie - nie jesteście w stanie spowodować, że sytuacja hokeja w Sosnowcu się poprawi. Jest Was po prostu za mało. Liczby nie kłamią, w Sosnowcu na hokej chodzi zwykle 0,14% mieszkańców. Czyli w granicach błędu statystycznego.
Wyjścia są następujące:
- na hokej zaczyna chodzić wielokrotnie więcej kibiców i stajecie się grupą docelową reklamy wartą zauważenia przez sponsorów,
- tych trzystu wiernych z Sosnowca płaci wielokrotnie więcej za bilety.

Wszystkie inne rozwiązania nie mają szans na dłuższą metę.

[pieczarek]

Bianco, jeszcze raz apeluję: zacznij myśleć.
Problem nie jest entuzjazm grupki mieszkańców Sosnowca. Problemem jest to, że wyciągacie ręce po publiczne pieniądze, których jest mało, a będzie jeszcze mniej. Macie wizje typu promocja miasta, jedyny klub w ekstraklasie i tym podobne majaki, podobne jak u wielbicielek J.Bibera. Tylko, że ten ostatni żyje z biletów i płyt kupowanych przez małolaty, nie wyciąga ręki po dotację od swojego miasta.
Jeśli uważasz, że zapał jest najważniejszy i on decyduje o istnieniu hokeja w Sosnowcu, to cudownie. Róbcie tak dalej i nie ciągnijcie z miejskiej kasy na swoje prywatne rozrywki.
Zawodowy klub działający dla grupki 300 konsumentów nie ma racji bytu. Prędzej czy później padnie. Nie wiem jaka jest dolna granica opłacalności takiego przedsięwzięcia. Może 1000, może 10000 kibiców na każdym meczu - każdy z biletem za 50 zł. Trzystu chłopa na trybunach na pewno nie utrzyma drużyny w takim sporcie jak hokej.

[pieczarek]

Bianco, skup się troszkę. Nie rozmawiamy o hokeju czy innym cymbergaju. Rozmawiamy o pieniądzach. Tych, przy 300 wiernych kibicach w mieście liczącym nieco ponad 200 tys. ludzi, jest niewiele. Obecnie jedyny pomysł na zwiększenie ich (pieniędzy) ilości, to żebranina przy miejskim źródełku. Może teraz się uda, może agonia zostanie przeciągnięta w czasie. Ale w końcu znajdzie się włodarz miasta, który walnie w stół. I zobaczymy na jak długo starczą wówczas wpływy z meczu na poziomie 4 czy 5 tys. złotych i 100 tys. za cały sezon.

[Krzysiu]

Walnie Jan Vincent Rostowski. Budżety samorządów mają być zrównoważone, skończy się życie na kredyt. Jak już pozamykają szkoły i wyłączą na noc oświetlenie, a nadal będzie brakować kasy, to w końcu odetną i sport zawodowy od dopływu gotówki.

Swoją drogą to jest bardzo oryginalna teoria, żeby profesjonalny klub utrzymywało miasto. O ile dobrze wiem, zabrania tego ustawa o finansach publicznych. Miasto płaci więc za "szkolenie młodzieży", a klub robi z tym hokus pokus do czasu, aż zainteresuje się tym CBŚ.

Oczywiście szkoda dłuższej dyskusji na to. Dla Bianco jest to może wielka zagadka, jak funcjonują miasta i kluby sportowe, ale akurat budżety samorządów są jawne i można sobie wydatki policzyć bez trudu. Ciekaw jestem tylko, jak wyglądają proporcje przychodów z biletów do dotacji, bo klub już takich danych publikować nie musi.

[Krzysiu]

PS. Na jakiej zasadzie to działa, można sobie zobaczyć w cenniku MOSiR Sosnowiec (lodowisko jest własnością miasta, nie klubu).
Pozycja 1. Wynajęcie tafli „a” : 300zł./godz.
pozycja 1.3. Zagłębie Sosnowiec S.A. 50zł. ryczałt miesięczny
Dla jasności - spółka akcyjna płaci pięćdziesiąt złotych miesięcznie za kilkadziesiąt godzin korzystania z obiektu. Koszt eksploatacji hali przekracza ten ryczał zapewne z tysiąc razy. Za sam prąd do agregatów chłodniczych płaci się zapewne kilkadziesiąt tysięcy złotych miesięcznie.

[albeertos]

Pieczarku - apele skieruj do siebie i jeszcze raz powtórzę - nie pisz jeśli nie masz o czymś zielonego pojęcia a o hokeju, Zagłębiu, sytuacji w Sosnowcu wiesz tyle co wyczytasz w necie.

Bianco8, napisz wreszcie o co chodzi w tym hokeju, Zagłębiu i Sosnowcu, bo tylko jak mantrę wszystkim zarzucasz że nic nie rozumieją, trollują itp. Napisz, wytłumacz, może zmieni się argumentacja i orientacja niektórych piszących w temacie.

Póki co to Ty trollujesz, bo na racjonalne argumenty że od 300 do 1000 osób na meczu to jak na takie miasto nikłe zainteresowanie, odpowiadasz coś w rodzaju że u innych biją murzynów. Patrzysz przez pryzmat pasji, kibicowania, emocji i lekko przesłania Ci to rzeczywistość.

[żąleną]

To może dla odmiany coś o piłce kopanej.

Oto porcja trochę podrasowanych cieszynek. Wenger boski, Szczęsny też niczego sobie: http://www.youtube.com/watch?feature...&v=sC1CLnmtQFo

[PanOptikon]

Dokument wyemitowany wczoraj przez BBC - "Stadiums of hate"

http://youtu.be/z93iQgI3_Iw

Polecam przyjrzenie się mapkom z 2:30 czy 15 minuty.

[iron]

Dokument wyemitowany wczoraj przez BBC - "Stadiums of hate"

http://youtu.be/z93iQgI3_Iw

Polecam przyjrzenie się mapkom z 2:30 czy 15 minuty.

O żesz ty- to BBC chyba juz wykupili amerykanie

Ciekawe, co na taką zamianę mieszkańcy Czech i Austrii

No i ta Jugosławia jakaś taka duża

[żąleną]

Tak jak zgadzam się, że jest problem z nienawiścią wśród kibiców, to ten reportaż wyrządza niedźwiedzią przysługę wszystkim tym, którzy próbują z nią walczyć. Bardzo stronniczy, a mapka to już w ogóle żenada.