przy piwku o ... średniowiecznych zamkach

[arcy]

Ot, ciekawostka. Zaskoczony jestem. W Swidnicy nikt nie potrafi odpowiedzieć na takie pytanie.

Więc dzieci poszły sobie do zamku na spacer z latarkami i znalazły korytarz? A szczurów tam pewnie nie było? I sowieccy saperzy tego korytarza nie odnaleźli?

Nie wiem jak Ty, ale gdybym ja wybierał się poszperać trochę po jakimkolwiek zamku, to zabrałbym latarkę, nawet w dzieciństwie. Krzysiu, nie wszyscy boją się szczurów (zacytuję tu "klasyka": nie mierz ludzi swoją miarą ). Nie wiem, co robili sowieccy saperzy, nie rozmawiałem z nimi.

[becik]

Bieżuń

W Bieżuniu znajduje się pałac obronny obronny z umocnieniami bastionowymi. Zamek ten wspominany jest już w 1540 roku., mniej więcej w tym okresie ród Sierpskich rozbudował go do postaci renesansowego dworu obronnego otoczonego fosą. Zniszczony w 1655 roku przez Szwedów. W 1703 roku zamek i dobra stają się własnościa Zamojskich, i za ich "kadencji" budowla odzyskuje swą świetność. W latach 1766-80 zamek został pzebudowany na barokowy pałac.
Bywał tu m.in Józef Wybicki, Stanisław Staszic, Król Stanisław August Poniatowski.
Obecnie jest to własność prywatna, oczywiście pałac jest opuszczony

[becik]

Rawa Mazowiecka

O historii zamku w Rawie moznaby by pisać bardzo długo ale pokrótce, jego budowę rozpoczęto ok 1335 roku i ukończył ja Ziemowit III w 1355 roku. W 1366 uwięził tu swoją drugą żonę Ludmiłę za złamanie wiary małżeńskiej, jak sie okazało poźniej niesłusznie. księżna mimo wszystko została uduszona.
Po wcieleniu Rawy do Korony znajdowały sie w nim sejmiki ziemskie. Znajdowało sie tu także więzienie. Zamek zniszczony w 1656 roku wiadomo przez kogo, po tym czasie zaczął sie obracać w ruinę.. Na mocy uchwały sejmu warszawskiego zamek zaczęto odbudowywać w 1766 i ukończono ją w 1789 roku ale tylko w części potrzebnej do pomieszczeń archiwów i sądów grodzkich. W latach 1797-1806 czyli już w cxasie zaborów, Prusacy wysadzali zamek w celu pozyskania taniego materiału do budowy domów. W 1859 roku, piorun zburzył caly szczyt stożkowy z krenelażem, który runał w środek wieży.
Po odbudowie w latach 1957-1959 obecnie mozna oglądać wieżę narożną i fragmenty murów.

[Standarte]

(...)W swoim mieście romawiałem z wieloma osobami, którze zarzekały sie na wszelkie świętości, że chodziły po wielokondygnacyjnych piwnicach i kilometrowych korytarzach, kończących sie za miastem. Po dokonaniu wizji lokalnej okazywało się, że piwnice nie są wielokondygnacyjne, a co najwyżej poziom posadzki równi się metr, a "wiielokilometrowe" korytarze mają w najlepszym razie trzydzieści metrów i kończą się w piwnicy sąsiedniego budynku. (...)

Coś w tym jest. Mam znajomego (52 lata), który zarzeka się na wszelkie świętości, że w dzieciństwie z kolegami przeszedł podziemnym tunelem biegnącym od fortu "Skotniki" do fortu "Winnica" (ca. 2 km w linii prostej). Upiera się przy tym pomimo, że inny gość, który rzekomo w tym uczestniczył nie przypomina sobie takiego zdarzenia. Oczywiście istnienie takiego tunelu to absurd, dzieciaki mogły co najwyżej (jeśli w ogóle) penetrować kanał odwadniający - na pewno nie biegł on jednak aż do sąsiedniego fortu.

[becik]

Lwów (Ukraina)

Oto to co pozostało ze słynnego lwowskiego Wysokiego Zamku. Zapewne nie wszyscy wiedzą ale w 8 lat po zdobyciu Lwowa przez Kazimierza Wielkiego w 1349 roku, nasz król wzniósł tu zamek. Czyli kolejny jak najbardziej polski zamek.
W jego historię jeszcze się nie wgłębiałem, jednak wiem że dośc burzliwe losy przechodził za czasów Chmielnickiego, wojen z tatarami oraz podczas samego potopu szwedzkiego.

Dewastacja tego co zostało z zamku rozpoczęła się w XIX podczas budowy (czy raczej usypywania) kopca Unii Lubelskiej. Jego stoki zaraz od dołu ujęto obramowaniem z kamienia ciosowego, który uzyskano przeważnie z murów i skał zamkowych.

Władze Lwowa zapowiedziały, że odbudują Wysoki Zamek. Zapowiadają, że pewna część odbudowanego zamku miałaby zostać udostępniona zwiedzającym już za 2 lata.

[grzeber]

Władze Lwowa zapowiedziały, że odbudują Wysoki Zamek. Zapowiadają, że pewna część odbudowanego zamku miałaby zostać udostępniona zwiedzającym już za 2 lata.

Nie wiem kiedy było robione to zdjęcie, ale ja byłem tam w lipcu zeszłego roku i sytuacja wygląda dokładnie tak jak na zamieszczonym zdjęciu.

[becik]

Zdjęcie bylo wykonane w lipcu 2003, więc można już śmiało wywnioskować, że plany się przesunęły o ile w ogóle z nich nie zrezygnowano.

[Krzysiu]

W Rzepie pisali, że teraz władze Lwowa chcą odbudować tzw. "zamek Lwa" - to chyba nie to samo.

[becik]

W Rzepie pisali, że teraz władze Lwowa chcą odbudować tzw. "zamek Lwa" - to chyba nie to samo.

No niestety nie jest to samo. Chodzi o tzw Niski Zamek zbudowany przez księcia Lwa w XII w, a który został spalony w 1565 roku.

[Krzysiu]

No to kontynuuję: pojawił się pomysł, aby odbudować ten zamek. Jest to o tyle zabawne, że nikt nie wie, jak on naprawdę wyglądał. Prawdziwym celem jest zasłonięcie Kopca Unii Lubelskiej (czataj: zabić Lachów) od strony miasta. Na szczęście opór wśród tzw. prostego ludu jest ogromny, bo z Kopca jest piękny widok na miasto.

[yendras]

No to kontynuuję: pojawił się pomysł, aby odbudować ten zamek. Jest to o tyle zabawne, że nikt nie wie, jak on naprawdę wyglądał. [...]

No właśnie. I dlatego wszelkie pomysły odbudowy zniszczonych kilkadziesiąt czy nawet kilkaset lat temu to totalny nonsens. Niezależnie od tego, czy chodzi o Niski albo Wysoki Zamek we Lwowie, zamek Przemysława w Poznaniu, czy jakikolwiek inny obiekt. A nawet jeżeli są wystarczające przekazy ikonograficzne i opisy (tzw. wizje) pozwalące na w miarę wierną rekonstrukcję nie tylko bryły, ale również układu funkcjonalnego, to i tak powstanie jedynie megamakieta w skali 1:1 bez żadnej historycznej i artystycznej wartości.

[Krzysiu]

... megamakieta w skali 1:1 bez żadnej historycznej i artystycznej wartości...

Taka drobna złośliwostka z mojej strony - Stare Miasto w stolycy?

[becik]

No właśnie. I dlatego wszelkie pomysły odbudowy zniszczonych kilkadziesiąt czy nawet kilkaset lat temu to totalny nonsens.(...)

Ne zgadzam się z takim poglądem. Chyba lepsza jest odbudowa jakakolwiek by nie była niz jakieś obecne marne resztki jak na przykład wspomniany zamek Przemysława. Wartość historyczna oczywiście jest żadna ale próba odtworzenia i odbudowa przynajmniej w częściowej rekonstrukcji odtwarza dawną historyczną świetność. Wybacz Yendras ale naprawdę wolę mieć w Warszawie z bardzo dużą dokładnością odbudowaną makietę zamku niż jakiś socrealistyczny nowy budynek.
Owszem, niektóre odbudowy/rekonstrukcje są niezbyt chybione ale te które są przeprowadzanae na podstawie dokładnych danych to czemu nie mają prawa byc odrestaurowane? To ile zamków bysmy mieli? Przecież taka perełka jak Krasiczyn też został odbudowany z ruin.
Inną rzeczą są rekonstrukcje i odbudowy będące tylko pomysłowością odbudowywjuącego jak np zamek w Tykocinie, gdzie jeszcze kilka lat temu były tylko orginalne fundamenty na polu. W chwili obecnej jest to całkowicie odbudowany zamek, a orginalne fundamenty są wniego wkomponowane tak że je dokładnie widać. Dla mnie najważniejszy jest fakt, że nikt nie pozostawił tych ruin niszczejących i kiedyś napewno skazanych na calkowite zapomnienie tylko je próbuje w jakiś sposób ocalić, czy to przez zachowanie i zabezpieczenie jako trwała ruina czy to przez odbudowę.

[becik]

Poznań - zamek Przemysława

Poniżej w pewnym sensie wywołany do tablicy zamek Przemysława, wybudowany na miejscu gródka przed 1288 rokiem. Rozbudowany w nastepnych latach przez Przemysawa II i właczony przez niego w system fortyfikacji miejskich. Jego ówczesny wygląd nie jest znany. Zamek był siedzibą książąt wielkopolskich, a od czasów Władysława Łokietka rezydencją namiestników króla.Po pożarze w 1536 roku zamek odbudowano w stylu renesansowym. Wojny XVIIi XVIII wieczne spowodowały, że zamek popadł w ruinę. dzięki Komisji Dobrego Porządku nastapiło jego odnowienie, w tym też czasie wzniesiono nowy klasycystyczny gmach. Po znszczeniach II wojny zrekonstruowano tylko tzw dwór Raczyńskiego (łososiowy obiekt na zdjęciu)

[becik]

A tak ma wyglądać zamek Przemysława po odbudowie, jest to zwycięski projekt autorstwa Witolda Milewskiego. Może inni wolą to co jest obecnie ale ja zdecydowanie popieram odbudowę w takiej formie jaka jest na projekcie. Ciekaw jestem co sami poznaniacy myslą na ten temat (zdanie Yendrasa już znam )